Για το αρχείο της ΕΡΤ και πάλι

Από χτες που το Mediablog δημοσίευσε την είδηση για την έναρξη λειτουργίας της ιστοσελίδας του αρχείου της ΕΡΤ πολλοί έχουν πάρει αφορμή να γράψουν για τα καλά και τα κακά της εμφάνισης του αρχείου. Προφανώς στα καλά είναι ότι για πρώτη φορά, έστω και με περιορισμένο, τόσο τεχνικά, όσο κι από άποψη πληρότητας, τρόπο, αυτό το υλικό γίνεται προσβάσιμο από το ευρύ κοινό. Στα αρνητικά χρεώνεται η επιλογή του δεσίματος με μια εταιρεία, και το ασαφές πλαίσιο σχετικά με την αξιοποίηση του υλικού.

Για το πρωτο θέμα τα είπε, νομίζω, πλήρως ο cosmix.

Εγώ θέλω ν’ ασχοληθώ με το δεύτερο.

Γιατί λέω ‘ασαφές πλαίσιο’; Γιατί, απ’ όσο θυμάμαι, και θα προσπαθήσω να το βρω για να το τεκμηριώσω, μια από τις προϋποθέσεις των χρηματοδοτήσεων της πρόσκλησης 65 του μέτρου 1.3 του Γ’ ΚΠΣ με βάση την οποία χρηματοδοτήθηκε η ΕΡΤ, είναι πως το υλικό θα διατίθεται ελεύθερο. Ψάχνοντας την ιστοσελίδα του αρχείου, η μόνη αναφορά που βρήκα σχετικά με την χρήση του από τρίτους είναι αυτή:

10. Μπορεί ο χρήστης να χρησιμοποιήσει μέρος του οπτικοακουστικού αρχείου για εμπορικούς σκοπούς;

Όχι.

Κι αυτό βέβαια είναι αναμενόμενο μόνο για κάτι που είναι δημόσιο. Γιατί αλλιώς η ΕΡΤ θα μπορούσε να έλεγε ότι το υλικό είναι διαθέσιμο για εμπορικούς σκοπούς κατόπιν συμφωνίας, πληρωμής δικαιωμάτων κτλ.

Αλλά τι γίνεται με τους μη εμπορικούς σκοπούς; Το να χρησιμοποιήσω το υλικό για να κάνω ένα ντοκυμαντέρ θεωρείται εμπορική πράξη; Αν όχι, πως μπορεί να μου γίνει διαθέσιμο αυτό το υλικό; Γιατί δεν αναφέρεται τίποτα σχετικό στην ιστοσελίδα;

Σημειωτέον ότι στα κριτήρια ένταξης της πρότασης βάσει της οποίας χρηματοδοτήθηκε η ΕΡΤ, υπάρχει και το παρακάτω:

Διαθεσιμότητα πολιτιστικού περιεχομένου ως πρωτογενούς υλικού για τη δημιουργία δευτερογενών προϊόντων και υπηρεσιών προστιθέμενης αξίας (Κριτήριο ΣΚ1)

Εδώ τι έχουμε να πούμε;

Σε άλλο σημείο η ιστοσελίδα λέει:

Το έργο έχει ως στόχο να διασώσει, διατηρήσει και αναδείξει το πλουσιότερο οπτικοακουστικό αρχείο της χώρας μας, μέσα από ενέργειες που:

Παρέχουν ελεύθερη πρόσβαση στο κοινό με τη χρήση των τεχνολογιών του Διαδικτύου και των ηλεκτρονικών εκδόσεων, κατά τέτοιο τρόπο, ώστε να διασφαλίζονται τα πνευματικά δικαιωμάτων των δημιουργών.

Αυτό το σημείο πραγματικά προβληματίζει γιατί για να προχωρήσει στην ψηφιοποίηση (και να λάβει τη σχετική Ευρωπαϊκή χρηματοδότηση) η ΕΡΤ επρέπε να είναι κάτοχος των πνευματικών δικαιωμάτων ή να χρησιμοποιεί υλικό ελεύθερο δικαιωμάτων ή να έχει λάβει ρητή άδεια των δημιουργών. Τι απ’ όλα αυτά δεν συμβαίνει και θέλει να ‘προστατέψει’ τους δημιουργούς; Και για ποιούς δημιουργούς μιλάμε; Για τους παραγωγούς και τους σκηνοθέτες των εκπομπών; Δεν έχει την άδεια τους η ΕΡΤ; Μήπως η διατύπωση δεν έχει περάσει από το νομικό τμήμα;

Που θέλω να καταλήξω; Μήπως τελικά το αίτημα για διάθεση του αρχείου της ΕΡΤ στο ευρύ κοινό είναι κάτι που νομικά ήδη υφίσταται αλλά δεν το έχουμε πάρει χαμπάρι;

11 thoughts on “Για το αρχείο της ΕΡΤ και πάλι

  1. ktogias

    Αξιέπαινη η προσπάθεια της ΕΡΤ! Αλλά η επιλογή της κλειστής – ιδιόκτητης από τη microsoft μορφης (format) windows media παράλληλα με τα προβλημάτα συμβατότητας και εξάρτησης που συννεπάγεται, περιορίζει την πρόσβαση μόνο σε όσους διαθέτουν λειτουργικό σύστημα windows ή MacOSX κλειδώνοντας ουσιαστικά απ’ έξω τους χρήστες άλλων εμπορικών λειτουργικών συστημάτων, όπως unix, BSD αλλά και ελεύθερων όπως το GNU/Linux.

    Ειδικά ο αποκλεισμός των χρηστών GNU/Linux και ελεύθερου λογισμικού γενικότερα είναι απαράδεκτος μια εποχή μάλιστα που το ελεύθερο λογισμικό αποκτά όλο και μεγαλύτερη δημοτικότητα και πολλοί διεθνείς και κρατικοί οργανισμοί στρέφονται προς την χρήση του. Έχω στείλει ήδη ένα σχετικό μήνυμα και έχω κάνει μια πιο λεπτομερή αναφορά στο ιστολόγιό μου. Όποιος ενδιαφέρεται μπορεί να διαβάσει εδώ: http://ktogias.wordpress.com/2007/12/10/Το-αρχείο-της-ΕΡΤ-στο-διδίκτυο-σε-ιδιόκ/

  2. Pingback: Στημένες υποθέσεις - Λαπούτα

  3. Piroski

    Αμ και δεν σου απαντώ επισήμως εκ μέρους της ΕΡΤ νομίζω ότι βάζοντας την κοινή λογική κάτω μπορώ να σου λύσω τις απορίες σου.

    Το να χρησιμοποιήσω το υλικό για να κάνω ένα ντοκυμαντέρ θεωρείται εμπορική πράξη;
    – Ναι! Είναι εμπορική πράξη!

    Αν όχι, πως μπορεί να μου γίνει διαθέσιμο αυτό το υλικό;
    – Να απευθυνθείς στην ΕΡΤ και να ζητήσεις αντίγραφο και να πληρώσεις γι’ αυτο.

    Γιατί δεν αναφέρεται τίποτα σχετικό στην ιστοσελίδα;
    – Διότι πολύ απλά στην συγκεκριμένη ιστοσελίδα παρέχεται η δυνατότητα θέασης του συγκεκριμένου οπτικοακουστικού υλικου. Όχι το κατέβασμά του, η αποθήκευσή του σε μαγνητικά μέσα και βεβαίως όχι η εμπορική του εκμετάλλευση. Η ιστοσελίδα απαυθύνεται σε οικιακούς χρήστες και δεν είναι online super market. Η συγκεκριμένη ιστοσελίδα δεν απευθύνεται σε αυτούς που θέλουν υλικο για εμπορική εκμετάλλευση. Όποιος θέλει να αποκτήσει οπτικοακουστικό υλικό για εμπορική εκμετάλλευση θα πρέπει να το ζητήσει επισήμως από τις υπηρεσίες της ΕΡΤ.

    Σημειωτέον ότι στα κριτήρια ένταξης της πρότασης βάσει της οποίας χρηματοδοτήθηκε η ΕΡΤ, υπάρχει και το παρακάτω: Διαθεσιμότητα πολιτιστικού περιεχομένου ως πρωτογενούς υλικού για τη δημιουργία δευτερογενών προϊόντων και υπηρεσιών προστιθέμενης αξίας (Κριτήριο ΣΚ1)Εδώ τι έχουμε να πούμε;
    – Έχουμε να πουμε αυτο που σου εξήγησα πριν. Αν θες υλικο για να το εκμεταλλευτείς εμπορικά θα απευθυνθείς προσωπικώς στην ΕΡΤ. Όχι να ψάχνεις στο site για κατέβασμα.

    Σε άλλο σημείο η ιστοσελίδα λέει: Το έργο έχει ως στόχο να διασώσει, διατηρήσει και αναδείξει το πλουσιότερο οπτικοακουστικό αρχείο της χώρας μας, μέσα από ενέργειες που: … Παρέχουν ελεύθερη πρόσβαση στο κοινό με τη χρήση των τεχνολογιών του Διαδικτύου και των ηλεκτρονικών εκδόσεων, κατά τέτοιο τρόπο, ώστε να διασφαλίζονται τα πνευματικά δικαιωμάτων των δημιουργών.
    – Aυτό που δεν καταλαβαίνεις είναι η διάκριση ανάμεσα στο κοινό (home user) και αυτόν που θα θελήσει (με νόμιμα ή παράνομα μέσα) να εκμεταλλευτεί εμπορικά το συγκεκριμένο υλικό.

  4. nikan

    @Piroski Αυτό που δεν φαίνεται να κατανοείς εσύ στο οργισμένο ύφος της ανώνυμης κατ΄ουσίαν απάντησης σου που προσπαθεί να με βάλει στη θέση μου είναι ότι το υλικό της ΕΡΤ το έχουν πληρώσει οι Έλληνες φορολογούμενοι τα τελευταία 60 χρόνια και την ψηφιοποίηση επίσης αυτοί κι οι Ευρωπαίοι φορολογούμενοι την πλήρωσαν. Πως λοιπόν μιλάμε για υλικό περιουσία της ΕΡΤ (σαν να είναι η ΕΡΤ μια ιδιωτική εταιρεία) κι όχι δημόσιο;
    “Να απευθυνθείς στην ΕΡΤ και να ζητήσεις αντίγραφο και να πληρώσεις γι’ αυτο.” Γιατί παρακαλώ πρέπει να πληρώσω κάτι που έχω πληρώσει και πληρώνω στο διηνεκές και που γίνεται έτσι κι αλλιώς δευτερογενώς πηγή διαφημιστικών εσόδων όταν προβλήθηκε/προβάλεται;
    “Η ιστοσελίδα απαυθύνεται σε οικιακούς χρήστες και δεν είναι online super market.” Το BBC σουπερμάρκετ το θεωρείς;
    “Αν θες υλικο για να το εκμεταλλευτείς εμπορικά θα απευθυνθείς προσωπικώς στην ΕΡΤ. Όχι να ψάχνεις στο site για κατέβασμα.” προφανώς δεν διαβάζεις σωστά. Εγώ μιλάω για δημιουργία μη εμπορική.

  5. JustAnotherGoneOff

    Απορία, αν θέλω να χρησιμοποιήσω αποσπασματικά υλικό από την ΕΡΤ για το ιστολόγιο μου, πρέπει να πληρώσω; Να σκεφτούμε και κάποιες άλλες πιθανές χρήσεις…

  6. Rodia

    Θελω να ενημερωσω οτι η ΕΡΤ κατεστρεψε πολλες εκπομπες ραδιοφωνικες γραφοντας πολλαπλες μαγνητοφωνησεις τη μια πανω στην αλλη. Ετσι, με αυτο τον τροπο δλδ, χαθηκαν πολλες εκπομπες που πληρωθηκαν απο τους ελληνες πολιτες, π.χ. επεισοδια της δημοφιλους Λιλιπουπολης, τα Ταχυδραματα των ακροατων του Γ’ Προγραμματος, εκπομπες με Θεατρο ζωντανο, κλπ.
    Για να κανει οικονομια, καταστρεψε η ΕΡΤ πνευματικες δημιουργιες και τωρα κοπτεται για τα πνευματικα δικαιωματα. Τινων δικαιωματα; Αυτων που η ιδια η Δημοσια επιχειρηση δεν σεβαστηκε; Αν και πληρωσε τα εργα, θεωρησε χρησιμο να τα… πεταξει!
    Αυτη η καταθεση, ως δειγμα του δημοσιουπαλληλικου χαρακτηρα -δυστυχως.
    ..και σημερα θελει να κερδισει επιπλεον χρηματα..
    (ας μην ηταν “δεμενη” με τη ΔΕΗ και θα βλεπαμε ποσο θα διαρκουσε η παντοδυναμια της)

  7. George

    Έχω αναρτήσει μια πιο πολιτικοποιημένη προσέγγιση
    http://bloggr.p2pfoundation.net/?p=40 που αναπτύσει μια παρόμοια προβληματική. Όμως το post σου είναι άκρως διαφωτιστικό και θέτει ερωτηματικά που χρήζουν έρευνας!!!

  8. nikan

    @ktogias Μπράβο για την πρωτοβουλία για το να στείλεις μήνυμα στην ΕΡΤ

    @jago Μα εκεί είναι το θέμα: δεν υπάρχει πρόβλεψη για μη κερδοσκοπική χρήση. Είναι ή βλέπεις μόνο ή πληρώνεις. Γι αυτό μιλάμε για άδεια Creative Commons στο αρχείο

    @Rodia Γνωστές αμαρτίες δυστυχώς

    @George Σε διάβασα. Ενδιαφέρουσα κι η προσέγγισή σου.

  9. Piroski

    @Nikan
    Τα πράγματα είναι απολύτως ξεκάθαρα. Για ***μη εμπορικούς σκοπούς*** το υλικο είναι διαθέσιμο μέσω internet. Επομένως δεν έχεις λόγο να πάρεις hard copy αφου υπάρχει διαθέσιμη η υπηρεσία μέσω internet. Είναι στην διακριτική ευχέρια της ΕΡΤ να διαθέσει σε απλούς ιδιώτες hard copy για οικιακή χρηση και το κάνει. Εχει διαθέσει την “Λωξάντρα” το “Χριστος Ξανασταυρώνεται” και άλλες σειρές σε ***μη επαγγελματικό format*** (DVD) για οικιακούς χρήστες και με τον όρο όπως αναγράφεται πάνω στο DVD ότι διατίθεται “για μη εμπορικη εκμετάλλευση”.

    Πάμε στα άλλα τώρα.

    @Piroski Αυτό που δεν φαίνεται να κατανοείς εσύ στο οργισμένο ύφος της ανώνυμης κατ΄ουσίαν απάντησης σου που προσπαθεί να με βάλει στη θέση μου είναι ότι το υλικό της ΕΡΤ το έχουν πληρώσει οι Έλληνες φορολογούμενοι τα τελευταία 60 χρόνια και την ψηφιοποίηση επίσης αυτοί κι οι Ευρωπαίοι φορολογούμενοι την πλήρωσαν.
    – Και γιατι θα πρέπει κάποιος να εκμεταλλεύεται εμπορικά και μάλιστα χωρίς να πληρώσει (!!!) κάτι που τον πλήρωσαν όλοι οι έλληνες; Εσύ δηλαδή θα συμφωνούσες να πάρει δωρεάν το ΜΕΓΚΑ από την ΕΡΤ έναν ιστορικό αγώνα ποδοσφαίρου, να τον μεταδόσει και να βγάλει και κέρδος από τις διαφημησεις; Ξανασκέψου το!

    Πως λοιπόν μιλάμε για υλικό περιουσία της ΕΡΤ (σαν να είναι η ΕΡΤ μια ιδιωτική εταιρεία) κι όχι δημόσιο;
    – Οι δημόσιοι οργανισμοι έχουν περιουσιακά στοιχεία (ύλικά και άυλα). Και διαθέτουν τα περιουσιακά τους στοιχεία στο κοινό (βλέπε site οπτικοακουστικού αρχείου + DVD). Ποιός μπορεί να ισχυριστεί ότι μια δημόσια εταιρία ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ να διαθέτει χωρίς αντάλλαγμα την περιουσία της σε μεμονομένα άτομα που θέλουν να τα εκμεταλλευτούν εμπορικά;

    “Να απευθυνθείς στην ΕΡΤ και να ζητήσεις αντίγραφο και να πληρώσεις γι’ αυτο.” Γιατί παρακαλώ πρέπει να πληρώσω κάτι που έχω πληρώσει και πληρώνω στο διηνεκές και που γίνεται έτσι κι αλλιώς δευτερογενώς πηγή διαφημιστικών εσόδων όταν προβλήθηκε/προβάλεται;
    – Εάν κάποιος θεωρεί ότι επειδή εδώ και χρόνια το μικρό ποσό που πληρώνει μέσω ΔΕΗ στην ΕΡΤ, αρθροιστικά αρκεί για να απαιτήσει να του παραδοθεί μια τηλεοπτική σειρά της ΕΡΤ και να την εκμεταλλευτεί εμπορικά, ας το πράξει. Είτε απευθείας είτε με προσφυγή στα δικαστήρια.

    “Η ιστοσελίδα απαυθύνεται σε οικιακούς χρήστες και δεν είναι online super market.” Το BBC σουπερμάρκετ το θεωρείς;
    – Η απάντηση από το site του ΒΒC “You ***may not*** copy, reproduce, republish, disassemble(!!!), decompile, reverse engineer, download(!!!), post, broadcast, transmit, make available to the public(!!!), or otherwise use bbc.co.uk content in any way except for your own personal, non-commercial use. You also agree not to adapt, alter or create a derivative work from any bbc.co.uk content except for your own personal, non-commercial use. Any other use of bbc.co.uk content requires the prior written permission of the BBC.”

    “Αν θες υλικο για να το εκμεταλλευτείς εμπορικά θα απευθυνθείς προσωπικώς στην ΕΡΤ. Όχι να ψάχνεις στο site για κατέβασμα.” προφανώς δεν διαβάζεις σωστά. Εγώ μιλάω για δημιουργία μη εμπορική.
    – Στο αρχικό Post σου ρωτάς : “να χρησιμοποιήσω το υλικό για να κάνω ένα ντοκυμαντέρ θεωρείται εμπορική πράξη;” Και σου απάντησα ότι τα ντοκυμαντέρ είναι εμπορεύματα. Εκτός εάν εννοείς ότι το ντοκυμαντέρ που θα κάνεις θα το έχεις ΜΟΝΟ για να το βλέπεις εσύ σπίτι σου. Σε αυτήν την περίπτωση θα πρέπει να πείσεις την ΕΡΤ για τις προθέσεις σου και κυρίως για το ότι δεν θα το διαθέσεις με οικονομικό αντάλλαγμα… και επίσης να την πείσεις ότι το ντοκυμαντέρ που θα φτιάξεις δεν θα στρεβλώνει το αρχικό δημιούργημα. Και το άγαλμα του Βενιζέλου δίπλα στο Μέγαρο Μουσικής είναι του δημοσίου. Το πλήρωσε στον δημιουργό και είναι περιουσία του δημοσίου. Αυτό δεν σημαίνει ότι το κράτος μπορεί να το διαθέσει σε κάποιον για να το βάλει σπίτι του και να το κάνει καλόγερο για παλτά. Αμφιβάλλω δε αν το κράτος είναι υποχρεωμένο να του κάνει αντίγραφο για οικιακή χρήση.

  10. nikan

    @Piroski Επειδή αυτός ο διάλογος έχει ευρύτερο ενδιαφέρον, δεν πρέπει να κρύβεται στα σχόλια. Γι αυτό θα τον κάνω ιδιαίτερη καταχώρηση και θα σου απαντήσω εκεί. Συνοπτικά πάντως, φαίνεται πως δεν έχεις διαβάσει την πρώτη αναφορά μου για το αρχειο της ΕΡΤ που έγινε πριν την δημοσιοποίηση της διάθεσης προς το κοινό. Εκεί βασικά μιλάω για άδειες Creative Commons. ΠΟΥΘΕΝΑ δεν λέω ή υπαινίσομαι εμπορική χρήση. Θεωρώ αυτονόητο ότι για εμπορική χρήση πληρώνει κανείς.

  11. Pingback: metablogging.gr » Blog Archive » Ο αντίλογος για το αρχείο της ΕΡΤ

Comments are closed.