Μια φορά κι έναν καιρό ήταν ένα Δήμος (Update)

Συνέβαινε δε να είναι ο μεγαλύτερος της χώρας και σαν τέτοιος είπε να φτιάξει μια μεγάλη πύλη. Κι επειδή είχε την του Αδριανού ήδη, είπε να την φτιάξει ηλεκτρονική. Κι επειδή ήταν μεγάλος Δήμος, αποφάσισε να ξοδέψει πολλά. Επειδή δε, δεν τα είχε, πήγε στη μακρινή θεία Ευρωπαϊκή Ένωση και της ζήτησε να του δώσει από το πουγκί της που λεγόταν Γ’ ΚΠΣ. Η θεία του είπε ότι θα του δώσει το 75% αν βάλει κι η μαμά του, Ελληνικό Δημόσιο, το άλλο 25%. Τα βρήκαν τέλος πάντων, εξασφάλισε τα λεφτά και έφτιαξε την πύλη.

Όταν όμως την είδαν κάποιοι ‘κακοί’ bloggers εκνευρίστηκαν  (1,2,3,4,5,6) και σήκωσαν τον κόσμο με τις φωνές. Όχι ότι κακώς φωνάζαν, φωνάζαν  όμως για κάτι που είναι κοινός τόπος. Γιατί αυτός ο Δήμος δεν ήταν ο μόνος. Απλά ήταν ο μεγαλύτερος.  Να και μερικοί άλλοι από μια πολύ μακριά λίστα:

 

ΜΕΤΡΟ ΚΩΔΙΚΟΣ ΕΡΓΟΥ ΤΙΤΛΟΣ ΕΡΓΟΥ ΤΕΛΙΚΟΣ ΔΙΚΑΙΟΥΧΟΣ Π/Υ ΕΝΤΑΞΗΣ ΣΚ
2.2 106371 Ανάπτυξη και Λειτουργία Διαδικτυακής Πύλης (portal) του Δήμου Αθηναίων ΔΗΜΟΣ ΑΘΗΝΑΙΩΝ ΝΟΜΟΥ ΑΤΤΙΚΗΣ 942.106
2.2 108348 ΗΛΕΚΤΡΟΝΙΚΗ ΠΥΛΗ ΕΞΥΠΗΡΕΤΗΣΗΣ ΠΟΛΙΤΩΝ ΤΟΥ ΔΗΜΟΥ ΠΕΡΙΣΤΕΡΙΟΥ ΔΗΜΟΣ ΠΕΡΙΣΤΕΡΙΟΥ ΝΟΜΟΥ ΑΤΤΙΚΗΣ 501.800
2.2 108323 ΔΗΜΟΤΙΚΗ ΠΥΛΗ ΗΛΕΚΤΡΟΝΙΚΗΣ ΔΙΑΚΥΒΕΡΝΗΣΗΣ ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΞΥΠΗΡΕΤΗΣΗ ΠΟΛΙΤΩΝ ΤΟΥ ΔΗΜΟΥ ΝΕΑΣ ΣΜΥΡΝΗΣ ΔΗΜΟΣ ΝΕΑΣ ΣΜΥΡΝΗΣ ΝΟΜΟΥ ΑΤΤΙΚΗΣ 479.750
2.2 102938 ΟΛΟΚΛΗΡΩΜΕΝΟ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΑΚΟ ΣΥΣΤΗΜΑ ΗΛΕΚΤΡΟΝΙΚΗΣ ΕΞΥΠΗΡΕΤΗΣΗΣ ΠΟΛΙΤΩΝ ΤΟΥ ΔΗΜΟΥ ΠΕΙΡΑΙΑ (ΟΠΣΗΕΠ-ΔΠ) ΔΗΜΟΣ ΠΕΙΡΑΙΩΣ ΝΟΜΟΥ ΑΤΤΙΚΗΣ 463.680
2.2 102928 ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΗΣ ΠΥΛΗΣ ΣΤΗΝ ΓΕΝΙΚΗ ΓΡΑΜΜΑΤΕΙΑ ΝΕΑΣ ΓΕΝΙΑΣ ΓΕΝΙΚΗ ΓΡΑΜΜΑΤΕΙΑ ΝΕΑΣ ΓΕΝΙΑΣ – ΥΠΕΠΘ 450.000
2.2 102976 ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ ΗΛΕΚΤΡΟΝΙΚΟΥ ΚΕΝΤΡΟΥ ΟΛΟΚΛΗΡΩΜΕΝΗΣ ΕΞΥΠΗΡΕΤΗΣΗΣ ΤΟΥ ΠΟΛΙΤΗ ΙΕΡΑ ΜΗΤΡΟΠΟΛΙΣ ΜΕΣΟΓΑΙΑΣ ΚΑΙ ΛΑΥΡΕΩΤΙΚΗΣ 435.800
  108911 ΗΛΕΚΤΡΟΝΙΚΗ ΠΥΛΗ ΕΞΥΠΗΡΕΤΗΣΗΣ ΤΟΥ ΔΗΜΟΥ ΑΧΑΡΝΩΝ ΔΗΜΟΣ ΑΧΑΡΝΩΝ ΝΟΜΟΥ ΑΤΤΙΚΗΣ 393.000
2.2 108452 Ηλεκτρονικη Πύλη Εξυπηρέτησης του Δήμου Κορυδαλλού ΔΗΜΟΣ ΚΟΡΥΔΑΛΛΟΥ ΝΟΜΟΥ ΑΤΤΙΚΗΣ 354.000
2.2 107770 ΔΗΜΟΤΙΚΗ ΠΥΛΗ ΔΗΜΟΥ ΑΜΑΡΟΥΣΙΟΥ ΔΗΜΟΣ ΑΜΑΡΟΥΣΙΟΥ ΝΟΜΟΥ ΑΤΤΙΚΗΣ 329.000
2.2 108809 ΔΙΑΔΙΚΤΥΑΚΗ ΠΥΛΗ ΕΞΥΠΗΡΕΤΗΣΗΣ ΤΟΥ ΠΟΛΙΤΗ ΣΤΟ ΔΗΜΟ ΚΟΖΑΝΗΣ ΔΗΜΟΣ ΚΟΖΑΝΗΣ ΝΟΜΟΥ ΚΟΖΑΝΗΣ 312.646
2.2 108332 ΔΗΜΟΤΙΚΗ ΠΥΛΗ ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΞΥΠΗΡΕΤΗΣΗ ΤΟΥ ΠΟΛΙΤΗ ΔΗΜΟΣ ΝΕΑΣ ΙΩΝΙΑΣ ΝΟΜΟΥ ΑΤΤΙΚΗΣ 311.780
2.2 108648 portal ΗΛΕΚΤΡΟΝΙΚΗΣ ΚΥΒΕΡΝΗΣΗΣς ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΞΥΠΗΡΕΤΗΣΗ ΤΟΥ ΠΟΛΙΤΗ ΔΗΜΟΣ ΒΟΛΟΥ ΝΟΜΟΥ ΜΑΓΝΗΣΙΑΣ 302.988
2.2 108238 ΗΛΕΚΤΡΟΝΙΚΗ  ΠΥΛΗ ΕΞΥΠΗΡΕΤΗΣΗΣ ΠΟΛΙΤΩΝ ΔΗΜΟΥ ΑΓΙΟΥ ΔΗΜΗΤΡΙΟΥ ΔΗΜΟΣ ΑΓΙΟΥ ΔΗΜΗΤΡΙΟΥ ΝΟΜΟΥ ΑΤΤΙΚΗΣ 301.400
2.2 108110 ΗΛΕΚΤΡΟΝΙΚΗ ΠΥΛΗ ΕΞΥΠΗΡΕΤΗΣΗΣ ΤΟΥ ΔΗΜΟΥ ΓΛΥΦΑΔΑΣ ΔΗΜΟΣ ΑΛΙΜΟΥ ΝΟΜΟΥ ΑΤΤΙΚΗΣ 301.400
2.2 108978 ΔΗΜΟΤΙΚΗ ΠΥΛΗ ΗΛΕΚΤΡΟΝΙΚΗΣ ΔΙΑΚΥΒΕΡΝΗΣΗΣ ΔΗΜΟΥ ΑΓΙΩΝ ΑΝΑΡΓΥΡΩΝ ΔΗΜΟΣ ΑΓΙΩΝ ΑΝΑΡΓΥΡΩΝ ΝΟΜΟΥ ΑΤΤΙΚΗΣ 300.000
2.2 102948 ΗΛΕΚΤΡΟΝΙΚΗ ΕΞΥΠΗΡΕΤΗΣΗ ΤΟΥ ΔΗΜΟΤΗ ΕΦΑΡΜΟΓΗ ΝΕΩΝ ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΩΝ ΔΗΜΟΣ ΗΛΙΟΥΠΟΛΕΩΣ ΝΟΜΟΥ ΑΤΤΙΚΗΣ 300.000
2.2 109446 ΔΗΜΟΤΙΚΗ ΔΙΑΔΙΚΤΥΑΚΗ ΠΥΛΗ ΔΗΜΟΥ ΣΥΚΕΩΝ ΔΗΜΟΣ ΣΥΚΕΩΝ ΝΟΜΟΥ ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗΣ 290.003
2.2 102914 ΟΛΟΚΛΗΡΩΜΕΝΟ ΜΗΤΡΟΠΟΛΙΤΙΚΟ ΠΕΡΙΒΑΛΛΟΝ ΗΛΕΚΤΡΟΝΙΚΗΣ ΔΙΑΚΥΒΕΡΝΗΣΗΣ ΤΗΣ ΠΟΛΗΣ ΤΩΝ ΤΡΙΚΑΛΩΝ ΔΗΜΟΣ ΤΡΙΚΚΑΙΩΝ ΝΟΜΟΥ ΤΡΙΚΑΛΩΝ 283.855
2.2 103074 ΗΛΕΚΤΡΟΝΙΚΕΣ ΥΠΗΡΕΣΙΕΣ ΕΞΥΠΗΡΕΤΗΣΗΣ ΠΟΛΙΤΩΝ ΤΗΣ ΝΑ ΣΕΡΡΩΝ ΝΟΜΑΡΧΙΑΚΗ ΑΥΤΟΔΙΟΙΚΗΣΗ ΣΕΡΡΩΝ 280.000
2.2 112416 ΗΛΕΚΤΡΟΝΙΚΗ ΠΗΛΗ ΕΞΥΠΗΡΕΤΗΣΗΣ ΤΟΥ ΔΗΜΟΥ ΧΟΛΑΡΓΟΥ ΔΗΜΟΣ ΧΟΛΑΡΓΟΥ ΝΟΜΟΥ ΑΤΤΙΚΗΣ 275.000
2.2 109058 ΕΝΟΠΟΙΗΜΕΝΟ ΠΕΡΙΒΑΛΛΟΝ ΓΙΑ ΤΗΝ ΗΛΕΚΤΡΟΝΙΚΗ ΠΛΗΡΟΦΟΡΗΣΗ ΕΞΥΠΗΡΕΤΗΣΗ ΚΑΙ ΚΟΙΝΩΝΙΚΗ ΕΝΤΑΞΗ ΤΩΝ ΠΟΛΙΤΩΝ ΤΟΥ ΔΗΜΟΥ ΑΝΩ ΛΙΟΣΙΩΝ ΔΗΜΟΣ ’ΝΩ ΛΙΟΣΙΩΝ ΝΟΜΟΥ ΑΤΤΙΚΗΣ 269.900
2.2 108925 ΣΥΣΤΗΜΑ ΗΛΕΚΤΡΟΝΙΚΗΣ ΚΥΒΕΡΝΗΣΗΣ ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΞΥΠΗΡΕΤΗΣΗ ΤΟΥ ΠΟΛΙΤΗ ΤΟΥ ΔΗΜΟΥ ΚΙΛΚΙΣ ΔΗΜΟΣ ΚΙΛΚΙΣ ΝΟΜΟΥ ΚΙΛΚΙΣ 267.871
2.2 108984 ΣΥΣΤΗΜΑ ΗΛΕΚΤΡΟΝΙΚΗΣΗ ΚΥΒΕΡΝΗΣΗΣ ΓΙΑ ΤΗΝ  ΕΞΥΠΗΡΕΤΗΣΗ ΤΟΥ ΠΟΛΙΤΗ ΤΟΥ  ΔΗΜΟΥ ΚΡΩΠΙΑΣ ΔΗΜΟΣ ΚΡΩΠΙΑΣ ΝΟΜΟΥ ΑΤΤΙΚΗΣ 267.871
2.2 108886 ΗΛΕΚΤΡΟΝΙΚΗ ΠΥΛΗ ΕΞΥΠΗΡΕΤΗΣΗΣ ΤΟΥ ΔΗΜΟΥ ΚΗΦΙΣΙΑΣ ΔΗΜΟΣ ΚΗΦΙΣΙΑΣ ΝΟΜΟΥ ΑΤΤΙΚΗΣ 267.000
2.2 103130 ΟΛΟΚΛΗΡΩΜΕΝΟ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΑΚΟ ΣΥΣΤΗΜΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΞΥΠΗΡΕΤΗΣΗ ΤΩΝ ΠΟΛΙΤΩΝ ΤΗΣ ΥΠΑΙΘΡΟΥ ΝΟΜΑΡΧΙΑΚΗ ΑΥΤΟΔΙΟΙΚΗΣΗ ΠΡΕΒΕΖΑΣ 265.000
2.2 102962 ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΑΚΟ ΣΥΣΤΗΜΑ ΕΦΑΡΜΟΓΩΝ ΗΛΕΚΤΡΟΝΙΚΗΣ ΚΥΒΕΡΝΗΣΗΣ (E-GOVERNMENT), ΓΙΑ ΤΗΝ ΠΑΡΟΧΗ ON LINE ΟΛΟΚΛΗΡΩΜΕΝΩΝ ΣΥΝΑΛΛΑΓΩΝ ΚΑΙ ΥΠΗΡΕΣΙΩΝ, ΑΠΌ ΤΗΝ ΝΟΜΑΡΧΙΑΚΗ ΑΥΤΟΔΙΟΙΚΗΣΗ ΕΥΡΥΤΑΝΙΑΣ ΝΟΜΑΡΧΙΑΚΗ ΑΥΤΟΔΙΟΙΚΗΣΗ ΕΥΡΥΤΑΝΙΑΣ 265.000
2.2 102957 Σύστημα Ηλεκτρονικής Συλλογής, Επεξεργασίας και Αποθήκευσης Δεδομένων του Νομού ΝΟΜΑΡΧΙΑΚΗ ΑΥΤΟΔΙΟΙΚΗΣΗ ΚΕΦΑΛΛΗΝΙΑΣ 265.000
2.2 111733 ΗΛΕΚΤΡΟΝΙΚΗ ΠΥΛΗ ΔΗΜΟΥ ΚΑΛΑΜΑΤΑΣ ΔΗΜΟΣ ΚΑΛΑΜΑΤΑΣ ΝΟΜΟΥ ΜΕΣΣΗΝΙΑΣ 262.000

 

Γιατί συμβαίνουν όλ’ αυτά, θα αναρωτηθείτε;

Δεν ξέρω. Ερωτήσεις έχω μόνο:

Μήπως για να κυλάει χρήμα από Ευρώπη προς Ελληνική αγορά και να συντηρείται μια ‘ανάπτυξη’;

Μήπως για να κυλάει χρήμα σε άδεια ταμεία Δήμων που δεν τα βγάζουν πέρα αλλιώς;

Μήπως για να κυλάει χρήμα σε όχι τόσο άδειες τσέπες επιτήδειων;

Μήπως μέρος του μισθού μας είναι απ΄ αυτό το χρήμα κι ας μη το ξέρουμε;

Μήπως γιατί δεν είμαστε σοβαροί κι αντί να επενδύσουμε, ντυνόμαστε τα ρούχα του γυμνού βασιλιά για να παραστήσουμε τους ηλεκτρονικά μοντέρνους;

Μήπως, τελικά, γιατί δεν ξέρουμε/μπορούμε τίποτα παραπάνω;

 

Update: Διαβάζοντας δεκάδες ποστ και σχόλια για το θέμα, νομίζω ότι έχουμε ξεφύγει και φοβάμαι ότι συντέλεσα κι εγώ σ’ αυτό δημοσιεύοντας τη λίστα των έργων, γι αυτό θέλω να πω διορθωτικά τα εξής:

  • Επειδή ο τίτλος ενός έργου δεν λέει τίποτα για το ποιo είναι πραγματικά το περιεχόμενο, ας μη βγάζουμε συμπεράσματα από τα ποσά. Τα ποσά μπορεί να εμπεριέχουν και την υλικοτεχνική υποδομή, και τα τηλεπικοινωνιακά κόστη για ένα ορισμένο χρόνο, και το dataentry και τις αμοιβές συμβούλων και, και,και… Η υλικοτεχνική υποδομή για ένα μεγάλο site, μπορεί να αφορά και PC των ανθρώπων που το ενημερώνουν, κι εσωτερικά δίκτυα με τους απαραίτητους σέρβερ, και fault tolerant servers για τη φιλοξενία του site, και συστήματα load balancing, κι ανάλογα με την τεχνολογία, ακριβές βάσεις δεδομένων κι application servers (κάτι που δεν νομίζω να συντρέχει στην περίπτωση του ΔΑ, όμως).
  • Για πάνω από 200χιλ Ευρώ υποχρεωτικά το έργο δημοπρατείται με Διεθνή Ανοικτό Διαγωνισμό, πράγμα που σημαίνει ότι η προκήρυξη και η κατακύρωση θα πρέπει να είναι δημόσιες. Διαβάζοντας την κάθε προκήρυξη μπορεί να δει κανείς τι αφορά συγκεκριμένα το έργο, αν επιδέχεται μεγάλες εκπτώσεις, πως βαθμολογείται, πως αξιολογείται κτλ
  • Έχοντας κάνει αυτή τη βασική διερεύνηση μπορεί κανείς ν’ αρχίσει να μιλά για υπέρογκα ποσά ή όχι. Αν θέλει λοιπόν η μπλογκόσφαιρα να βοηθήσει τεκμηριωμένα στη διερεύνηση τέτοιων θεμάτων, θα πρέπει πρώτα να αναζητά τις προκηρύξεις και τις κατακυρώσεις. Σημειωτέον ότι δημοσιεύονται υποχρεωτικά στον τύπο.
  • Σημαντικό σημείο πληροφόρησης κι αναφοράς για τα έργα που που προκηρύσσονται και τις διακηρύξεις που βγαίνουν, είναι η ιστοσελίδα της κοινωνίας της πληροφορίας: www.infosoc.gr.

40 thoughts on “Μια φορά κι έναν καιρό ήταν ένα Δήμος (Update)

  1. papo

    Αγαπητέ Νίκο!
    Έχεις δίκιο – και ειλικρινά thanks που αναφέρεις και άλλα παραδείγματα! Ρεαλιστικά ομολογώ ότι αν δεν μαθαίναμε για την λαμογιά στον Δήμο Αθηναίων ίσως δεν μαθαίναμε και τα υπόλοιπα που λες! Προσωπικά εγώ για να μην μιλάω για άλλους! Αν κάποιος τώρα το παίξει και πολυ ενημερωμένος οκ θα δυσκολευτώ να τον πιστέψω – με την απάντηση ..γιατί κάποιος δεν τα έβγαζε πιο πριν!

    Όπως και να έχει εμένα με ενδιαφέρει ότι έμαθα για τα απαράδεκτα στον Δήμο – ¨τωρα βλέπω σε σένα και άλλα – και μπορώ να γίνω πιο κακός!
    😀

    θα ήταν ψέμα να παραδεχτώ το αντίθετο!

  2. xpsilikatzoy

    Niko, diafwnw kai mazi sou kai me ta ypoloipa paidia se dyo vasika shmeia, asxeta an h eidhsh einai alh8hs.

    Prwton, se afto pou grafeis esy, an dhladh ta xrhmata einai jena dikaiologoun thn spatalh? Ena portal dhladh pou se allh periptwsh tha kostize 5 draxmes, emeis tha to plhrwsoume 1005 giati den einai dika mas ta lefta? Les kai den tha borousame na ta ekmetalleftoume me xillious dyo tropous kai eidika sthn xwra mas pou einai akomh sthn epoxh twn sphlaiwn pshfiaka.

    Oso gia afta pou grafoun ta ypoloipa paidia, kai pera apo to poso pou anaferetai (pou egw proswpika den exw polypeistei), – sorry tha mpw sta xwrafia sas twra, alla – poso dwrean einai telika to open source re paidia? Ama o allos thelei na tou ftiakseis ths panagias ta matia (dedomenwn twn apaithsewn enos dhmotikou portal) sygnwmh alla den tha plhrwtheis epeidh einai open source? Prepei kapoia stigmh na to thiksete afto to thema paidia giati me koufanane osa diavasa.

    (sorry gia ta greeklish alla evala linux kai prospathw na valw ellhnika h asxeth 🙂 )

    Kalh xronia!

  3. nikan

    @papo, xpsilikatzoy Το ποστ μου είχε ανέβει μισό και δεν απέδιδε το νόημα αυτού που ήθελα να πω όπως ήταν.

    @papo Αυτά που αναφέρω είναι δημόσια πληροφορία και μάλιστα μικρή. Όποιος θέλει να ξέρει τι συμβαίνει με την κοινωνία την Πληροφορίας, παρακολουθεί το infosoc.gr.

    @xpsilikatzoy Δεν λέω με κανένα τρόπο ότι τα ξένα λεφτά είναι για σπατάλη. Και θα συμφωνήσω απεριόριστα στο θέμα του open source που αναφέρεις. Το έθιξα χτες και στον twitter πικάροντας άδικα μερικούς ίσως, αλλά αυτό ακριβώς ήθελα να πω: το ότι κάτι βασίζεται σε open source δεν σημαίνει ότι είναι ξεφτίλα και πρέπει να το παίρνεις τσάμπα. Ξεφτίλα είναι να δίνεις τα ίδια και περισσότερα λεφτά για τις υπηρεσίες κατασκευής ιστοτόπου με proprietary λογισμικό και να πληρώνεις και το λογισμικό από πάνω

  4. John Tsevdos

    Εγώ γιατί δεν έχω πετύχει κανέναν εκατομμυριούχο web developer στην Ελλάδα ρε παιδιά? Με τόσα λεφτά που κυκλοφορούν στο χώρου web, έπρεπε όλοι μας να είμαστε το λιγότερο εκατομμυριούχοι!!!!

  5. JustAnotherGoneOff

    Για να καταδειχτεί περισσότερο η υπερβολή του πράγματος να κάνω ορισμένες παρατηρήσεις:

    1. Ο Καρακατσάνης (http://www.xblog.gr/?p=1037) γράφει εύστοχα ότι “το περιεχόμενο του cityofathens.gr δεν διατίθεται ούτε καν στα αγγλικά [για τους τουρίστες]”! Αν υπήρχαν αγγλικές σελίδες, αλλά και άλλες γλώσσες, θα μπορούσα να δικαιολογήσω ένα σημαντικό μέρος του υπέρογκου κόστους αλλά πάλι αυτό δεν αρκεί. Επίσης λέει ότι το theme είναι στην ουσία μία μικρή παραλλαγή έτοιμου theme.

    2. Παρατηρώ τη διάρθρωση του “portal”, που μόνο κατ’ όνομα μπορώ να θεωρήσω portal. Σχεδόν ανύπαρκτα μενού και λίγες υπο-σελίδες. Είναι τόσο απλοϊκό που φέρνει περισσότερο σε μπλογκ με κλειδωμένα σχόλια. Συγχωρείστε μου την άγνοια, ειδικά περί Dumla, αλλά αν αυτή η σελίδα λέγεται portal, τότε με μία πλατφόρμα wordpress και βασικές γνώσεις HTML/CSS φτιάχνεις καλύτερο κιόλας. Δείτε για παράδειγμα αυτό εδώ.

    3. Το κεφάλαιο Open Source είναι τόσο πονεμένη ιστορία που βλέπω κι εσάς τους προγραμματιστές να μην συμφωνείτε πολλές φορές μεταξύ σας. Θεωρώ θεμιτό και δίκαιο να βγάζει κάποιος χρήματα από τον κόπο του, αλλά η απορία μου είναι η εξής: πόσο δικαίωμα σου παραχωρεί μία δωρεάν πλατφόρμα για να την εκμεταλλευτείς οικονομικά; Το ρωτάω αυτό διότι θυμάμαι τι έχει συμβεί με το PHP Nuke. Κάποτε το “κλείδωσε” ο/οι δημιουργός/οί του και η πλατφόρμα πήρε την μεγάλη κάτω βόλτα…

    4. Για όλα αυτά τα “παιχνίδια” με τις συγχρηματοδοτήσεις είναι κοινό μυστικό πως σε πολλές φάσεις των υλοποιήσεων, τα χρήματα μοιράζονται ανάλογα με το έργο και την… πλεονεξία των μεσάζοντων. Δεν νομίζω πως ο web developer πρέπει να σηκώσει όλο το φταίξιμο, δεν τα πήρε μόνο αυτός όλα τα λεφτά.

    5. Όσο κοιτάω τη λίστα που παρέθεσε ο Nikan, ολοένα και λιγότερο εκπλήσσομαι με το εκατομμύριο, ειδικά με το “φαγοπότι” στο σχετικό xls αρχείο που παρατίθεται στο ποστ. Δεν είναι μόνο το cityofathens.gr που έχει ένα ΣΑΦΕΣΤΑΤΟ χαρακτήρα (και γι αυτό κρίνεται εδώ, για την ασυνέπεια μεταξύ έργου και κόστους) αλλά υπάρχουν και κάτι εντελώς ασαφή “ηλεκτρονικά” έργα που κοστίζουν πολλά περισσότερα χρήματα. Ας επιφυλαχθούμε και σε αυτές τις, μάλλον σημαντικότερες, περιπτώσεις…

  6. Κρείτων Κουσουράτος

    Σχετικά με ό,τι αφορά τα προγράμματα open source: απαγορεύεται να βγάλεις λεφτά από την πώληση του ίδιου του λογισμικού. Επιτρέπεται να βγάλεις ένα λογικό ποσό από το «πακετάρισμά» του και τη διανομή του (να αμοιφθείς π.χ. για τον κόπο σου που το έκαψες σε cd) αλλά δεν μπορείς να πουλήσεις το πρόγραμμα.

    Τα όποια λεφτά μπορείς να βγάλεις, είναι από εγκατάσταση / υποστήριξη και ό,τι σχετίζεται «περιφερειακά» με το πρόγραμμα. Η λογική είναι πως αυτό αυξάνει τον ανταγωνισμό, μια και με ένα πακέτο open source λογισμικού μπορείς να υλοποιήσεις κάτι πολύ παραπάνω από αυτό που θα έφτιαχνες μόνο με τα χεράκια σου. Από την άλλη, επειδή ακριβώς είναι ελεύθερο και τα «εσωτερικά» του, μπορεί να τα μάθει οποιοσδήποτε ενδιαφερθεί, δημιουργείται ανταγωνισμός γύρω από τις υπηρεσίες του.

    Δεν υπάρχει τίποτα μεμπτό γύρω από όλα αυτά, πολλοί συνάδελφοι (κι εγώ) έχουμε βγάλει λεφτά χάρη στις ευλογημένες αυτές πλατφόρμες. Αλλά το ποσό του 1.000.000 είναι ξεκάθαρα υπερβολικό. Πόσες εργατοώρες χρειάζονται για να στήσεις ένα drupal το κέρατό μου; Σε μία εβδομάδα το έχεις στήσει! Άντε να σου πάρουν κι ένα μήνα οι κοστουμιές… Εγώ θα τους χρέωνα τα μισά 😛

  7. Κρείτων Κουσουράτος

    Κοιτάζοντας λίγο πιο προσεκτικά…

    http://www.entelia.gr/el/company/career

    (Η εταιρεία που κατασκέυασε το έργο).

    Δεδομένου πως

    α) η σελίδα του δήμου δε χρειάζεται παραπάνω εργασία από 1 μήνα Χ έναν άνθρωπο
    β) τα χαρακτηριστικά που ζητά η αγγελία αξιολογούνται στην αγορά εργασίας γύρω στα 800€ το μήνα

    άρα, ο άνθρωπος που πραγματικά έστησε το πόρταλ, ο μόνος άνθρωπος δηλ. που πραγματικά δούλεψε, πρέπει να πήρε από αυτή τη δουλειά, πόσα; 800; Ας βάλουμε τα διπλά, 1600 ευρώ… Μέχρι το εκατομμύριο…

  8. Rodia

    Κατι μου θυμιζει τη σελιδα του ΥΠΠΕ (υπ. πολιτισμου) που τη δουλευαν υπαλληλοι του υπουργειου -και πολυ καλα μαλιστα!- αλλα καταργηθηκε και δοθηκε σε εξωτερικο γραφειο -με διαγωνισμο υποτιθεται…
    Καπου ειχα ανεβασει σχετικο ποστ, η ιστορια διαδραματιστηκε πριν ενα και κατι χρονο -αν θυμαμαι καλα.
    Νομιζω οτι η κοτα με τα χρυσα αυγα για τους επιτηδειους ειναι παντα κατι νεο και (σχετικα) αγνωστο, οπως ειναι σημερα το ιντερνετ στην… Κολοπετινιτσα μας!

  9. Sotiris Koukios

    Δηαλδή το έργο με κωδικό 102976 με δικαιούχο την Ιερά Μτητρόπολη Μεσογαίας και Λαυρεωτικής τι ακριβώς είναι; Ποιόν θα εξυοηρετεί ολοκληρωμένα κιόλας η Μητρόπολη; Την έκδοση ποιών πιστοποιητικών με τι τερματικά, που; Και 450,000 περίπου. Αυτό δεν έιναι δώρο, βοήθειά μας;
    Επίσης αν δούμε την λίστα των προμηθευτών των έργων θα βρούμε κάτι;
    Όσο για το open source και νομικά μιλώντας υπάρχουν ακόμα αδιευκρίνιστα θέματα. Πάντως κατά βάση είναι ισχύουσα η άποψη του Κρείτωνα Κουσουράτου. ΑΛλά ακόμα και έτσι σήμερα υπαρχει μια σειρά νομικών κενών που δεν έχει βρεθεί η φόρμα νομικής κατοχύρωσης του δημιουργού και των εν δυνάμει απεριόριστων χρηστών. Τα Creative Commons δεν καλύπτουν τα πάντα!!!
    Η Ελλάδα δε δεν ε΄χει ενσωματώσει ακόμα τίποτα από όλα αυτά. Μια σειρα από αγωγές θα το έλυνε στην πράξη. Ακόμα το ψάχνω. Και τώρα ίσως δεν φαίνεται το μέγεθος του προβλήματος αλλά αν με την ευρζωνικότητα έχουμε έκρηξη αριθμού χρτηστών και άρα και όλων των συναφών δημιουργών, θα έχουμε και μεγάλες αδικίες.
    Τέλος και μια παρατήρηση : Αν γίνεται αυτό το χάος με μια ιστοσελίδα, για σκεφτείτε τι θα γίνει αύριο με την διαχείριση των ευρυζωνικών δικτύων από τους δήμους; Το έχετε σκεφτεί;

  10. Pingback: vrypan|net|weblog » το φαγοπότι με τα δημοτικά sites

  11. coolplatanos

    Nikan επειδή φοβάμαι πως όσοι δεν γνωρίζετε καλά πώς λειτουργούν οι δήμοι και οι προϋπολογισμοί τους αφήνω και εδώ ένα σχόλιο – σεντόνι που είχα αφήσει και στη magica που έφερε νομίζω πρώτη το θέμα. Δεν το αφήνω για να δικαιολογήσω οποιονδήποτε, διότι δεν αποκλείω πράγματι να έχουν φαγωθεί χρήματα, αλλά πριν ελέγξετε καλά θα ήταν να είστε επιφυλακτικοί. Εκτιμώ τη στάση του Τιτάνα στο blog της magica που του την πέφτει o papo, αλλά αν δεν γνωρίζεις πως λειτουργούν κάποιες καταστάσεις θεωρείς δεδομένο ότι τρώγονται χρήματα. Μακάρι να υπήρχαν άλλοι τρόποι να συντάσσονται οι προϋπολογισμοί και μακάρι να υπήρχε σχολή για κοινοτικούς και δημοτικούς συμβούλους διότι όταν εκλέχθηκα το 1986 στην κοινότητά μας συχνά ένιωσα ηλίθια και μην ξέροντας τι στάση να κρατήσω κάθε φορά σε κάποιες παράνοιες. Μην μακρυγορώ όμως διότι ήδη το σχόλιο που θα αφήσω είναι κατά πολύ εκτενέστερο του ποστ…
    Μεταφέρω το σχόλιο με μερικά σημεία βελτιωμένα για να είναι πιο σαφές τι θέλω να πω:

    Δεν νομίζω ότι πήρε τόσα χρήματα κάποιος developer. Μέσα σε αυτό το πακέτο χρημάτων σίγουρα έχουν γίνει και άλλα πράγματα. Οι δήμοι (όπως νομίζω και ο κρατικός προϋπολογισμός, αλλά χωρίς να είμαι σίγουρη σχετικά με τον δεύτερο) στη διαχείριση κονδυλίων έχουν κάποιους περιορισμούς. Π.χ. τα χρήματα που παίρνεις από ανταποδοτικά τέλη της ΔΕΗ δεν μπορείς να τα μεταφέρεις για χρήση σε άλλο κωδικό του ετήσιου προϋπολογισμού, άρα πρέπει να τα ξοδεύεις για συντήρηση φωτισμού θέλεις δεν θέλεις. Ετσι μερικές φορές γίνονται “απατεωνιές” του στυλ να φαίνεται ότι έχεις ξοδέψει χρήματα για λάμπες που το έξοδο γίνεται από τον κωδικό των ανταποδοτικών τελών, αλλά να έχεις δώσει τα χρήματα να βάψεις το σχολείο του χωριού π.χ. όπου δεν είχες κονδύλι και όπου δεν επιτρεπόταν όμως και νόμιμα να μεταφέρεις από ανταποδοτικά τέλη που σου περίσσευαν. Ετσι αναγκαστικά βρίσκεις κάποιον να σου κόψει απόδειξη για λάμπες, αλλά εσύ έχεις πληρώσει μπογιατζή… Αυτό δεν σημαίνει ότι μπορείς να το κάνεις πάντα, ούτε σημαίνει πως πάντα αυτές οι αδιαφανείς χρήσεις χρημάτων είναι και καθαρές. Αλλά όταν είναι καθαρές σημαίνει πως χρήματα από τον “χ” κωδικό για το εν λόγω έργο μπορεί να πήγαν στον “ψ” υπογείως και να έγινε κάποια άλλη δουλειά του δήμου, αλλά να δικαιολογήθηκε με ένα τεράστιο ποσό που δήθεν πληρώθηκε ο developer. Μέσα στο πακέτο του έργου δηλαδή να αγοράσθηκαν π.χ. υπολογιστές για ένα τμήμα του δήμου που μπορεί να ήταν αναγκαίοι. Εχει γίνει αυτό σε δήμο που έκανε προγράμματα ηλεκτρονικής τυπογραφίας για παράδειγμα και τα χρήματα ξέρω σίγουρα ότι δεν φαγώθηκαν, αλλά αγοράσθηκαν κομπιούτερ για το δήμο.
    Αυτό ξεκινάει μάλλον από το γεγονός ότι είμαστε ιδιαίτερα ανοργάνωτοι και καθυστερούμε να δηλώσουμε προγράμματα -ειδικά για τον τομέα της κοινωνίας της πληροφορίας – με πολύ συγκεκριμένο περιεχόμενο έχοντας προβλέψει τις πραγματικές ανάγκες, οπότε δηλώνουμε άρον – άρον διάφορα ώστε να μη χάσουμε το ευρωπαϊκό κονδύλι και εκ των υστέρων προσπαθούν να κλείσουν άλλες τρύπες που δεν είχαν προβλέψει.
    Φυσικά με αυτό τον τρόπο εννοείται πως εύκολα τρώγονται και χρήματα. Από την άλλη πάλι δεν ξέρω και η γραφειοκρατεία της ΕΕ πόσο βοηθάει στο να γίνεται εξειδίκευση κονδυλίων και αναγκών. Δηλαδή και εκεί αντίστοιχα έχουν “χ” έσοδα που δεν γίνεται να ενταχθούν σε άλλους κωδικούς δαπανών, οπότε εσύ μπορεί να χρειάζεσαι π.χ. πολύ περισσότερο υπολογιστές στο τάδε τμήμα, αλλά η πρόβλεψη κωδικού να αφορά συγκεκριμένο έργο και να μπορούν να σου εγκρίνουν χρήματα μόνο για αυτό. Μας είχε τύχει το κουφό στην κοινότητα να έχουμε έγκριση για δημιουργία δεξαμενών στο βουνό σχετικά με υποτιθέμενη αναπτυγμένη κτηνοτροφία, ενώ το χωριό είχε μόνο ένα κοπάδι… Αν είχαμε δυνατότητα να εξειδικεύσουμε το εν λόγω κονδύλι σε άλλο κωδικό θα μπορούσαμε να κάνουμε κάτι πιο ουσιαστικό… :-). Δυστυχώς δεν υπήρχε τρόπος. Επομένως μερικές φορές σε παρεμφερή έργα ίσως διογκώνουν ένα έργο για να καλύψουν και άλλη ουσιαστική ανάγκη. Η εν λόγω δαπάνη μπορεί να μην αφορά μόνο το στήσιμο του πόρταλ, αλλά και άλλες εργασίες καταχώρησης δεδομένων κλπ που θα κάνουν άλλοι και φαίνεται ότι εισέπραξε το ποσό ο developer, αλλά μέσα από εκεί να πληρωθούν και τα έξοδα για αυτή τη δουλειά. Κάποιοι φέρνουν σαν επιχείρημα ότι δεν γίνεται αυτό. Αμα θέλεις στην Ελλάδα του άρπα κόλλα όλα γίνονται… Το ζήτημα είναι αν θα το κάνεις για αρπαχτή ή για έργο… Οσοι έχουν ασχοληθεί με δήμους δεν νομίζω να μην γνωρίζουν από τέτοια… Αυτά σε περιπτώσεις όντως καλοπροαίρετης διαχείρισης, διότι δεν αποκλείω φυσικά και τη ρεμούλα… Μόνο αν είμαστε μέσα στο δήμο ή είχαμε κάποιον που να ξέρει τι έγινε ακριβώς θα μπορούσαμε να σχηματίσουμε εικόνα πού πραγματικά πήγαν αυτά τα χρήματα. Δεν ξέρω πόσο είναι εφικτό να αλλάξει ο τρόπος διαχείρισης των κονδυλίων της ΕΕ και του τρόπου σύνταξης των προϋπολογισμών και να υπάρχει ευελιξία μεταφοράς κονδυλίων από τον ένα κωδικό στον άλλο – με έλγχο εννοείτε – ώστε να μην ευνοείται έτσι η αδιαφάνεια. Διότι π.χ. εμείς είχαμε τρελαθεί να αλλάζουμε λάμπες με τα ανταποδοτικά τέλη για να μην πάνε στα αζήτητα αυτά τα χρήματα. Ε! Πόσες πια λάμπες να αλλάξουμε! Δεν καίγονταν και κάθε μέρα… Ετσι ψάχναμε τρόπους – παράνομους αναγκαστικά με το γράμμα του νόμου – να περάσουμε κάποια από αυτά τα χρήματα που περίσσευαν σε κάτι χρήσιμο για την κοινότητα. Αυτά τουλάχιστον είχα κατανοήσει εγώ από τη θητεία μου σαν κοινοτική σύμβουλος. Τώρα αν με δουλεύανε σας δουλεύω και εγώ…

  12. coolplatanos

    Ενα παράδειγμα άρπα κόλλα προγραμματισμού π.χ. για την κοινωνία της πληροφορίας ήταν ότι θα επιδοτούσαν αγρότες για αγορά υπολογιστών για να μη χάσουν κάποιο ποσό κάποια στιγμή. Δεν θυμάμαι ακριβώς τώρα. Πρέπει να ήταν πριν τρία χρόνια νομίζω αυτό επί υπουργείας Μπασιάκου στο Υπουργείο Γεωργίας και θυμάμαι ότι στη δουλειά μου γελάγαμε με τους τίτλους που βάζαμε για e-γεωργία. Δεν ξέρω πόσοι αγρότες αξιοποίησαν αυτή τη δυνατότητα αγοράς υπολογιστή με επιδότηση. Από ελάχιστοι ως καθόλου φαντάζομαι…, αλλιώς μάλλον θα είχαμε πολλούς περισσότερους χρήστες τώρα…

  13. coolplatanos

    Οπως καταλαβαίνεις στα ερωτήματα στο τέλος του ποστ είναι σαν να σου απαντώ σε όλα ΝΑΙ!

  14. Γεώργιος Αναγνώστου

    Διαβάζοντας το http://metablogging.gr/archives/1275 και αναζητώντας πληροφορίες στο ίντερνετ προτείνω τα παρακάτω:

    – Για να συμβάλουμε ως Έλληνες και Ευρωπαίοι φορολογούμενοι είναι σημαντικό να ζητήσουμε από τις Ελληνικές και Ευρωπαϊκές αρχές να ελέγξουν συστηματικά την αποτελεσματική χρήση των χρηματοδοτούμενων έργων εκτός από το έργο του Δήμου Αθηναίων ακραίο παράδειγμα είναι και το έργο του Δήμου Ραφήνας με 1.344.000!!! Τι διαδικτυακό έργο θα υλοποιήσει ο Δήμος Ραφήνας με 1.344.000!!!, δεν πρέπει οι Ελληνικές και οι Ευρωπαϊκές αρχές να ενδιαφερθούν για αυτά τα ακραία παραδείγματα;

    – Προτείνω να ζητήσουμε από τον υπεύθυνο της Μονάδας Ελέγχου της Διαχειριστικής αρχής της ΚτΠ που χρηματοδοτεί τους Δήμους ( από τα αρχεία του http://www.infosoc.gr/infosoc/el-GR/…ors/eyd/units/ φαίνεται ότι υπεύθυνος είναι ο κ.Ράμμος Άλκης – rammosab@infosoc.gr άλλα και τον προϊστάμενο της Διαχειριστικής Αρχής, κ. Στέλλιο Χριστάκο – schris@infosoc.gr ) να πραγματοποιηθεί έκτακτος έλεγχος και να μας πληροφορήσει τι κατασκεύασε ο Δήμος Ραφήνας άλλα και ο Δήμος Αθηναίων με τα εκατομμύρια ευρώ…

    – Επίσης για να μην αγνοηθούν τα emails μας να τα κοινοποιήσουμε και στα emails regio-info@ec.europa.eu & marco.panigalli@ec.europa.eu ( τα emails τα βρήκα στο http://ec.europa.eu/commission_barro…cabinet_en.htm , είναι στην αρμόδια διεύθυνση της Ευρωπαϊκής Επιτροπής που χρηματοδοτεί κατά 75% αυτά τά έργα.

    Ίσως να μάθουμε τελικά ποιοι πήραν αυτά τα εκατομμύρια και τι αξίας έργο παρέδωσαν για μας τους πολίτες…

  15. Pingback:   Εσύ, σχολίασες σήμερα; Ε, και; > Ο κοσμος ετσι οπως τον βλεπω εγω

  16. Pingback: netfreaks.gr :: internet crossroad

  17. giannis

    Στην δουλειά μου βλέπω να στήνονται τέτοια portals αλλά και πολύ καλύτερα από άτομα που πληρώνονται έναν βασικό μισθό. Υπήρχαν περιπτώσεις όπου ένα άτομο έστηνε 2 ολοκληρωμένα portals το μήνα και ταυτόχρονα διαχειριζόταν καμιά δεκαριά άλλα.

    Για μια εταιρεία που ασχολείται με το χώρο, ένα portal με λογισμικό ανοιχτού κώδικα δεν κοστίζει ούτε μισό μισθό.

    Ας βάλουμε τώρα την προεργασία που χρειάζεται ένα portal, γιατί δεν μπορείς απλά να φτιάξεις ένα, χρειάζεται να ξέρεις για ποιο λόγο το φτιάχνεις, τι προσπαθείς να πετύχεις, να βρεις ποιος είναι ο καλύτερος τρόπος να το πετύχεις κτλ κτλ. Δεν βλέπω όμως να έχει γίνει καμιά ιδιαίτερη δουλειά πάνω σε αυτό το θέμα. Δεν είχαν τίποτα περίπλοκο να λύσουν. Οι απαιτήσεις ήταν ορισμένες από τον ίδιο το δήμο.

    ΟΚ, χρειάζεται να περαστεί και υλικό, ένα cms δεν είναι τίποτα χωρίς το content. Αλλά τόσο κόσμο έχουν προσλάβει στους δήμους, με τον έναν ή άλλο τρόπο. Και πάντα βρίσκουν παραθυράκια για ρουσφέτια. Δεν θα έπρεπε ο δήμος να είναι ικανός με μόνο το δικό του ήδη υπάρχον δυναμικό να αναλάβει μόνος του αυτό το κομμάτι;

    Και φτάνουμε στον εξοπλισμό. Μόνο σε κρατικές υπηρεσίες κάθε έργο χρειάζεται ξεχωριστό εξοπλισμό. Στον ιδιωτικό τομέα είναι ανήκουστο, ειδικά για web υπηρεσίες. Αλλά ακόμα και αν ήταν απαραίτητος νέος εξοπλισμός, δεν θα μπορούσα με τίποτα να σκεφτώ γιατί θα έπρεπε να ξεπερνά τις 15k€.

    Και τέλος, η γραμμή σύνδεσης, η οποία στην ελλάδα είναι ακριβή, αλλά υποθέτω πως 3k€ / μήνα για collocation και bandwidth θα είναι υπεραρκετά (δηλ. εντελώς άχρηστα). Και μάλλον αυτά τα έξοδα δεν είναι καν στον προϋπολογισμό του 1 εκατομυρίου.

    Έχω δεί αρκετές δουλειές για να ξέρω ότι πρέπει να το τραβήξεις από τα μαλλιά για να δικαιολογήσεις 200k€ για κάτι τέτοιο. Για το κατομύριο, μάλλον βασίστηκαν στο γεγονός ότι είναι ο μεγαλύτερος δήμος και άρα οι δαπάνες δικαιολογούνται να είναι αντίστοιχου μεγέθους, ασχέτως των πραγματικών αναγκών.

    Με λίγα λόγια έπεσε πολύ μίζα. Δεν κρύβεις έναν ελέφαντα πίσω από την προβοσκίδα του.

  18. Pingback: netfreaks.gr :: internet crossroad

  19. giannis

    Μήπως μέρος του μισθού μας είναι απ΄ αυτό το χρήμα κι ας μη το ξέρουμε;

    Και για να μην λέμε μ^Ησαχλαμάρες, εξοχικά, πολυτελή αυτοκίνητα, ακριβά ξενοδοχεία και προεκλογικές εκστρατείες γίνονται τα χρήματα. Είναι υπερβολικά βλακώδες να υποθέτουμε πως οι μίζες στην τελική αποτελούν μέρος του ιδιωτικού μας εισοδήματος.

    Οι μίζες είναι μίζες, είναι λεφτά που αντί να πηγαίνουν σε κοινό ώφελος, πάνε σε λαμόγια.

  20. nikan

    @giannis Αμα δουλεύεις σε εταιρεία που παίρνει έργα δημοσίου, ο μισθός είναι κι από τέτοια έργα. Να σκεφτόμαστε και λίγο

  21. Rodia

    Κακα τα ψεμματα, τα δημοσια εργα σηκωνουν πολυυυυ νερο! Η πειρα μου απο στησιμο δημοπρασιων, απο “συνεννοησεις” εργοληπτων, απο μιζαρισμα υπαλληλων, κλπ κλπ, ειναι τεραστια -και μη αμφισβητησιμη -δυστυχως.
    (παλιοτερα ειχα ανεβασει σχετικο ποστ και δεν βλεπω το λογο να εχει αλλαξει κατι σημερα, ιδιως σημερα που το αντικειμενο ειναι παρθενο)

  22. Rodia

    Βεβαιως, για οσους θελουν να τα βλεπουν ροδινα, δικαιωμα τους.. 😉
    Τα προσφατα γεγονοτα και αποκαλυψεις (υπ. πολιτισμου) δειχνουν πως τα πραγματα μαλλον ειναι καταμαυρα -ισως πιο μαυρα απο ποτε.

  23. giannis

    @nikan
    Αμα δουλεύεις σε εταιρεία που παίρνει έργα δημοσίου, ο μισθός είναι κι από τέτοια έργα. Να σκεφτόμαστε και λίγο

    Να προσέχεις τι υποθέτεις

    Δεν είπα ότι δουλεύω σε εταιρεία που παίρνει δημόσια έργα. Είπα ότι δουλεύω σε εταιρεία στο χώρο της πληροφορικής, παροχής δικτύων, δικτυακών εφαρμογών κτλ κτλ. Είναι γνώστή στο χώρο της.

    @goran
    Δηλαδή τί θέλουν να μας πούνε τώρα. Ότι ξοδέψαν 800k για μιά ιστοσελίδα και αμέσως μετά την αντικαταστήσαν με μια ιστοσελίδα των 45k;

  24. black_gatos

    Εγώ πάντως αυτό που κατάλαβα από την ενημέρωση του Δήμου είναι ότι τα 942 χιλιάρικα αφορούν δύο εκδόσεις Portal και 5 χρόνια συντήρησης, λειτουργίας, υποστήριξης και ανανέωσης των δύο αυτών εκδόσεων. Συνυπολογίζοντας το κόστος των υπαλλήλων που δουλεύουν ή δούλεψαν για τα Portal συν την αγορά και τη φιλοξενία του απαραίτητου εξοπλισμού (hardware-software), τότε το ποσό έχει μια λογική.

    Αυτό που με προβλημάτισε και ήταν η αφορμή για να ασχοληθεώ με το θέμα (το γράφω και στο blog της Magica), ήταν η βιαστική έκδοση συμπερασμάτων χωρίς την απαραίτητη έρευνα που απαιτείται για την εξακρίβωση της αλήθειας.

    Άλλωστε η απόδωση ευθυνών και ο “δακτυλοδειχνισμός” είναι ο εύκολος δρόμος και έχει αναχθεί σε αγαπημένο σπορ των Ελλήνων.

  25. costas

    File…giati uperaspizesai ena skandalo pou bgazei mati???Mhpos eisai o kaklamanhs me nick name?Opos kai na’xei as mas pei kapoios me poia krithria petaxane mia douleia enos ekatommuriou(!) gia na anebasoun auto pou uparxei tora,monoglosso k pou oute mia hlektronikh uphresia den parexei???

  26. black_gatos

    Δεν θέλω να υπερασπιστώ κανέναν Κακλαμάνη. Αν διάβαζες προσεκτικά τα posts μου το μεγαλύτερο προβλημά μου έγκειται στο αδιαμφισβήτητο γεγονός ότι οι περισσότεροι, χωρίς να γνωρίζουν τίποτα περί του θέματος, εξήγαγαν ασφαλή συμπεράσματα του τύπου “ΑΙΣΧΟΣ. ΣΚΑΝΔΑΛΟ. ΑΗΔΙΑ…”

    Εγώ αυτό που υποστήριξα είναι ότι σύμφωνα με τα στοιχεία που ήρθαν στην επιφάνεια το τελικό κόστος δεν είναι, σε καμία περίπτωση, παράλογο, τουλάχιστον όχι όσο παρουσιάζεται.

    Και αυτό ήταν το μεγαλύτερο κέρδος από τη δεδομένη, παρεξηγημένη και μερικές φορές, καταχρηστική δύναμη-εξουσία των Blogs. Να λάμψει η αλήθεια, όπως και έγινε.

  27. Pingback: vrypan|net|weblog » cityofathens και δημοτικά sites

  28. giannis

    @black_gatos

    ξέρεις ότι ξοδεύτικε ένα εκατομύριο για να πάρεις αυτό που βλέπεις όταν πας στο site. Επίσης, ξέρεις ότι δεν έχουν υπολογιστεί τα έξοδα συντήρησης, αλλά μόνο τα έξοδα κατασκευής και εγκατάστασης.

    Τα νούμερα είναι τόσο μεγάλα, που δεν μπορούν να δικαιολογηθούν με τίποτα. Πόσο τυφλός (θέλεις) είσαι;

  29. nikan

    @giannis (Χρόνια πολλά καταρχήν γιατί εχτές το ξέχασα, κι αν σε λένε όντως Γιάννη).
    Ρε συ Γιάννη γιατί δεν μπορούμε να συνεννοηθούμε για βασικά πράγματα; Η χρήση δευτέρου προσώπου (Αμα δουλεύεις κτλ) στην ελληνική γλώσσα έχει και την έννοια του γενικού δηλαδή άμα δουλεύει κάποιος σε εταιρεία κτλ. Από που κι ως που να υποθέσω που δουλεύεις εσύ; Δεν έχω ιδέα ποιός είσαι και τι κάνεις. Η διατύπωση στο ποστ μου σήμαινε ότι εφόσον ένα κάρο εταιρείες είναι εργολήπτες του δημοσίου, τότε κι οι εργαζόμενοι που πληρώνονται απ’ αυτές, πληρώνονται με λεφτά έργων του δημοσίου. Κι επειδή πολλοί είναι τέτοιοι, εξ ου κι διατύπωση Μήπως μέρος του μισθού μας... Λέγοντας του μισθού μας προσπαθώ να πω πόσο γενικό είναι το πρόβλημα, να μην έχω ψευτοκαταγγελιτκό ύφος και να υπονοήσω την ευθύνη μιας ολόκληρης κοινωνίας που στηρίζεται για το εισόδημά της σε ροές από Ευρωπαϊκή Ένωση. Άντε, μ’ έκανες κι έγραψα σχεδόν ολοκληρο ποστ εδώ.

  30. Pingback: links for 2008-01-08 « Uneducated

  31. giannis

    @nikan
    (Ευχαριστώ για τις ευχές.)

    Κάτσε ρε συ nikan. Επειδή πληρώθηκαν 2-3 χαμάληδες ένα βασικό μισθό, δικαιολογούνται αυτοί που αγοράζουν στις κόρες τους διαμερίσματα στο Λονδίνο με τα υπόλοιπα χρήματα;

    Εδώ θα μπορούσαν να κάνουν ένα site πραγματικά χρήσιμο, για τους δημότες αλλά και τους επισκέπτες της πόλης, τουρίστες ή μη. Και ταυτόχρονα, να δουλέψουν πολλοί άνθρωποι και να πληρωθούν καλά.

    Αλλά αντί αυτού, ξοδεύτικαν υπέρογκα ποσά για να καταλήξουνε σε κάτι πολύ λιγότερο από το αναμενόμενο. Και επειδή είναι χρήματα από την ευρώπη δικαιολογείται να φαγοθούν από λίγα παράσιτα. Δηλαδή τα χρήματα τις ευρωπαικής ένωσης δεν είναι ήδη δικά μας χρήματα;

    Μπράβο στον κακλαμάνη που έφτιαξε ένα site (μη χ*σω portal) με λογικό κόστος για τα ευρωπαικά δεδομένα (μεγάλο για τα ελληνικά). Δεν έφαγε αυτός από το κατομύριο, φάγανε όμως οι προηγούμενοι.

  32. Dimitris Siskopoulos

    Μια απλή ερώτηση, έτσι και ως “τροφή” προς σκέψη και συζήτηση:
    Εφόσον γίνονται ΑΝΟΙΧΤΟΙ διαγωνισμοί για όλα αυτά τα έργα, γιατί δεν φτιάχνουν εταιρείες όλοι αυτοί που φωνάζουν πως θα υλοποιούσαν τα projects αυτά με πολύ λιγότερα χρήματα, να δούμε τι υλοποιήσεις θα κάνουν και πόσα έξοδα θα έχουν;
    Και όχι ΔΕΝ είναι ΟΛΟΙ στημένοι ή εικονικοί οι διαγωνισμοί, γιατί αν ήταν ΟΛΕΣ αυτές οι εταιρείες που συμμετέχουν θα ήταν κορόιδα να το άφηναν να περάσει έτσι… Όσοι δεν το πιστεύουν ας δοκιμάσουν να κάνουν μια πρόταση σε ένα από αυτά τα έργα και να δουν εκ του αποτελέσματος κατά πόσο είναι στημένοι.

  33. Pingback: vrypan|net|weblog » cityofathens.gr (συνέχεια)

Comments are closed.