SaveTheDevelopers.org Επιτέλους!!

savethedevelopers

Όσοι έχουν την ελάχιστη σχέση με web προγραμματισμό δεν μπορεί παρά να μοιράζονται το μίσος για τον Internet Explorer 6, τον λιγότερο υπάκουο σε στάνταρ browser, που αναγκάζει τους προγραμματιστές σε αλχημείες για να μπορεί να εμφανιστεί μια ιστοσελίδα σωστά. Παρότι η Microsoft έχει ήδη προχωρήσει στον ΙΕ8 (σε beta ακόμα) που είναι πια 100% συμβατός με τα Web στάνταρ, και παρότι υπάρχει εδώ και δύο χρόνια ο IE7 που δεν είναι μεν τόσο συμβατός, είναι όμως μακράν καλύτερος του προγόνου του, υπάρχει ένα 30% των χρηστών του internet που επιμένει στο IE6. Για δύο λόγους πλέον (γιατί υπήρχε και τρίτος παλαιότερα):

  • Γιατί δεν ξέρει και πολλά πράγματα για browsers και δεν βλέπει το λόγο ν’ αλλάξει
  • Γιατί ανήκει σε μια εταιρεία που έχει μείνει πίσω στην ανανέωση της πληροφοριακής της υποδομής.

Ο λόγος που υπήρχε παλαιότερα αφορά τον τρόπο αναβάθμισης από 6 σε 7: επιτρεπόταν μόνο σε όσους είχαν νόμιμα windows.

Παρά την αλλαγή πολιτικής από πλευράς Microsoft, ο IE6 εξακολουθεί να έχει απαράδεκτα υψηλά ποσοστά ακόμα (~30%). Γι αυτό μια ομάδα προγραμματιστών συνασπίστηκαν εναντίον του κι έφτιαξαν το SaveTheDevelopers.org που μοναδικό σκοπό έχει την προώθηση του ευγενούς σκοπου της εξαφάνισης του ΙΕ6. Δεν πρόκειται απλά για ένα ακόμα ακτιβιστικό site μόνο, ούτε για Microsoft haters, αφού εναλλακτικά προτείνονται οι IE7, Firefox και Safari (γιατί όχι κι Opera, και Flock και Camino αλήθεια;).

Στο SaveTheDevelopers.org μπορεί κανείς να βρει ένα μικρό scriptακι που ανιχνεύει τον browser του επισκέπτη και, αν είναι IE6, του προτείνει να τον αντικαταστήσει. Μερικοί έχουν φτιάξει ανάλογα scriptάκια από μόνοι τους, αλλά το να ενεργείς κάτω από κοινή ομπρέλα ενεργοποιεί το μήνυμα και πείθει περισσότερο. Το βάζω στο blog. Βάλτε το και σεις! Save the Developers, επιτέλους.

[via]

13 thoughts on “SaveTheDevelopers.org Επιτέλους!!

  1. Άγγελος

    Καλή κίνηση! Αυτός ο browser πρέπει να εξαφανιστεί οπωσδήποτε 🙂

    By the way, προτείνει και opera και Flock και Camino πέρα από αυτά που αναφέρεις!

  2. nikan

    @Άγγελος. Χα! Έχεις δίκιο αν και παίρνω όρκο ότι την ώρα που το είδα δεν υπήρχαν. Μάλλον μόλις τα πρόσθεσαν. Διορθώνω το ποστ πάντως. θένκς!

  3. lexx

    Great. Άντε να δούμε πότε θα ξεμπερδεύουμε πια με αυτόν τον θρυλικό browser.

  4. cosmix

    Ο ΙΕ7 σίγουρα δεν είναι ‘100%’ συμβατός με τα πρότυπα του W3C — ούτε κατα προσέγγιση: παρά τις (εκτενείς και ιδιαίτερα σημαντικές) βελτιώσεις του, ο ΙΕ7 παραμένει ο λιγότερο συμβατός browser με τα πρότυπα του W3C από τις τρείς ‘βασικές’ μηχανές — οι άλλοι δύο όντας οι gecko (firefox κλπ.) και webkit (Konqueror, Safari, Nokia, κ.α.). Επιπλέον ο ΙΕ7 έχει βγεί εδώ και ένα χρόνο και 6 μήνες (Οκτώβριος 2006), όχι 2 χρόνια και η υιοθέτησή του έγινε πολύ σταδιακά και κυρίως μετά τη κυκλοφορία των Vista. Σε γενικές γραμμές η καλύτερη συμβουλή που μπορώ να δώσω σε κάποιον που έχει τη δυνατότητα αναβάθμισης (βλ. γνώσεις, admin account κλπ.) είναι να επιλέξουν κάποιον εναλλακτικό browser (οπερα, σαφάρι, firefox) και όχι ΙΕ7 παρα μόνον ως ύστατη λύση.

    Όπως και να έχει, το βάρος σε μεγάλο βαθμό θαρρώ πως πέφτει στους webdevs που επιμένουν να κατασκευάζουν δικτυακούς τόπους συμβατούς με τον ΙΕ6 (είτε χρησιμοποιώντας διάφορα hacks, είτε όντας μη συμβατοί με τον υπόλοιπο κόσμο).

  5. nikan

    @cosmix O IE8 έχει περάσει το ACID2 κάτι που δεν έχει καταφέρει ακόμα ο Firefox, εξ ου και το 100%.
    Τα δύο χρόνια για τον IE7 ήταν σχηματική αναφορά, αφού, αν πρόσεξες το λινκ αναφέρομαι ακριβώς στην ημερομηνία κυκλοφορίας του. Το θέμα είναι ότι δεν μπορεί να βγει από τα recommendations γιατί ένα μεγάλο μέρος του corporate world είναι microsoft oriented. Αν είναι να παραμείνει (o corporate world microsoft oriented), ας μείνει τουλάχιστον με κάποιο browser που δεν θα είναι pain in the neck.
    Τέλος, διαφωνώ ότι είναι θέμα developers: σαν κατασκευαστής ιστοσελίδων έχω επανειλλημένα δεχτεί τις πιέσεις των πελατών γι αυτό το ζήτημα χωρίς να έχω την παραμικρή πρόθεση να ασχοληθώ με τον συγκεκριμένο browser.

  6. cosmix

    Θεωρώ πως η σύγκριση που επιχειρείς είναι λογικά εσφαλλμένη. Γράφεις:

    O IE8 έχει περάσει το ACID2 κάτι που δεν έχει καταφέρει ακόμα ο Firefox, εξ ου και το 100%.

    Ποιός Firefox; Φαντάζομαι αναφέρεσαι στην έκδοση 2, μια έκδοση που κυκλοφορεί (σε τελική μορφή) εδώ και αρκετό καιρό. Αντίθετα αν θες να συγκρίνεις ίδιας γενιάς λογισμικό, ο Firefox 3.0 όχι απλώς περνά το ACID2 αλλά σκοράρει — μέχρι στιγμής — γύρω στο 70/100 στο ACID3 (αντίστοιχα ο IE8 πετυχαίνει, στη πρόσφατη Beta 1, ένα πενιχρό 18/100, ενώ το Webkit στις επίσης πρόσφατες nightlies έφτασε το 96/100).

    Αν λοιπόν ταυτίζεις το ACID2 με το σύνολο των προτύπων και το θεωρείς το απόλυτο μέτρο συμβατότητος εν έτει 2008, τότε ναι ο ΙΕ8 είναι συμβατός. Όμως, σε αυτή τη περίπτωση, επέτρεψέ μου να διαφωνήσω με τον ορισμό σου.

    Σχετικά με τα recommendations — φυσικά δε μπορείς να τον αποκλείσεις. Δεν είπα κάτι τέτοιο. Μπορείς να τον μεταθέσεις στο πίσω μέρος της ουράς όμως, στη θέση που του αξίζει (καθαρά βάσει της απόδοσης του και όχι ιδεολογικά οδηγούμενης διάκρισης).

    Τέλος, εαν σα κατασκευαστής σελίδων δεχθείς τις πιέσεις των πελατών σου για συμβατότητα με Netscape 3.0 ή ΙΕ4 τι ακριβώς θα κάνεις; Καταλαβαίνω τη θέση σου — έχω βρεθεί κι εγώ σε παρόμοια θέση πολλάκις — όμως πιστεύω πως πλέον υπάρχουν σαφή όρια και μικρά κίνητρα για την υποστήριξη του ΙΕ6 στις ημέρες μας.

    Το γεγονός πως πολλοί admins απλά βαριούνται να αναβαθμίσουν τον ΙΕ6 οφείλεται σε πολύ μεγάλο βαθμό πως αρκετές δικτυακές εφαρμογές στην Ελλάδα ακόμη και σήμερα είτε τον υποστηρίζουν, είτε τον απαιτούν (!) — εις βάρος όχι μόνον της ποιότητας των δικτυακών εφαρμογών αυτών, της ευρύτερης κοινότητας χρηστών αλλά προφανώς και των κατασκευαστών των σελίδων — κάτι που τους επιτρέπει να υποστηρίξουν (λανθασμένα) πως δε χρειάζεται αναβάθμιση. Αν μη τι άλλο οι webdevs είναι μέρος της εξίσωσης. Είμαι βέβαιος πως εαν 2-3 high profile sites άρχιζαν να απαιτούν συμβατότερους browsers πολύ γρήγορα θα έβλεπες μείωση του 30% που αναφέρεις σε πολύ μικρότερο ποσοστό.

  7. g.mark

    εγω δεν καταλαβα τι πειραζει που καποιοι χρησιμοποιοθν το ie6 ( εγω προσωπικα firfox χρησιμοποιω επειδη με διευκολυνει περισσοτερο…δεν αλλαξα επειδη ειχα προβληματα). εαν καποιοσ μου εξηγησει το προβλημα ευχαριστος να κανω upload αυτο το προγραμμα!

  8. nikan

    @cosmix Τελικά υποστηρίζεις την κίνηση του savethedevelopers ή όχι. Αυτό δεν έχω καταλάβει. Τα άλλα τα συζητάμε και offline

    @g.mark Ο ΙΕ6 ερμηνεύει τον κώδικα μιας σελίδας με λανθασμένο τρόπο πράγμα που επηρεάζει το πως εμφανίζεται η σελίδα. Για να βλέπουν οι χρήστες του IE6 τη σελίδα όπως κι οι χρήστες των λοιπών browser πρέπει οι προγραμματιστές να κάνουν διπλή δουλειά. Και κανείς προγραμματιστής δεν είναι ευτυχισμένος μ’ αυτό. Κατανοητό;

  9. cosmix

    Εντάξει δεν υπάρχει και κάτι προς συζήτηση στο θέμα, πέραν των παραπάνω, ελπίζω να έχουμε πιο ενδιαφέροντα πράγματα να συζητήσουμε offline. 🙂

    Προφανώς είναι ευπρόσδεκτη προσπάθεια — με την έννοια πως έχει καλό σκοπό — δεν είναι όμως κάτι το ουσιαστικό. Το ζήτημα είναι μείζον και η προσπάθεια μέτρια στον τομέα της παρουσίασης και επικοινωνίας — για παράδειγμα: ο μέσος χρήστης δεν ενδιαφέρεται ιδιαίτερα για τον developer ούτως ή άλλως. Το BrowseHappy, μια παρόμοια προσπάθεια, παρ’ότι επίσης με αρκετά προβλήματα, νομίζω πως ήταν καλύτερη προσπάθεια, διότι έθιγε ζητήματα που αφορούν και ενδιαφέρουν τον χρήστη.

    Ειδικά σε ό,τι αφορά το ‘κοινή ομπρέλα’ δε πιστεύω πως έχει να προσφέρει κάτι, περαν του οτί διευκολύνει ίσως τον απλό χρήστη να ενημερώνει τους επισκέπτες του χωρίς να κάτσει να γράψει δικό του κώδικα αναγνώρισης browser — παρ’όλα αυτά, μπορεί ενδεχομένως και να βλάψει την όλη προσπάθεια εαν ο κόσμος ‘κουραστεί’ και ‘μάθει να αγνοεί’ υποσυνείδητα τα μηνύματά του, όπως πολλοί κάνουν με τις διαφημίσεις.

  10. Pingback: Μόνο με ΙΕ6!!!! | ale3andro::blog

  11. fuentedance

    Εγώ που έχω ένα site και το παλεύω μόνος μου, το βλέπω στο 100% μόνο με firefox αλλά και ο 7 παλεύεται. Ελπίζω κάποια στιγμή όλοι να αναβαθμιστούν ……. σε linux…..

  12. Σχολή Χορού

    Εγώ που έχω ένα site και το παλεύω μόνος μου, το βλέπω στο 100% μόνο με firefox αλλά και ο 7 παλεύεται. Ελπίζω κάποια στιγμή όλοι να αναβαθμιστούν ……. σε linux…..

Comments are closed.