Αναζητώντας ένα οικονομικά βιώσιμο μοντέλο για ανεξάρτητη ειδησεογραφία

Είχαμε πριν λίγες ώρες μια συζήτηση με φίλο blogger σχετικά με τη δυνατότητα δημιουργίας ενός πραγματικά ανεξάρτητου ιντερνετικού μέσου ενημέρωσης, που να μπορεί να ζει τους ανθρώπους που το τροφοδοτούν και να τους επιτρέπει να εξασκούν ερευνητική δημοσιογραφία, ένα σπορ που έχουν βασικά εγκαταλείψει τα παραδοσιακά μέσα ενημέρωσης. Προς αποφυγήν παρεξηγήσεων δεν εννοώ just another blog. Περισσότερο κάτι σαν το ΟhmyNews.

Αιτία της κουβέντας δεν ήταν δικές μας επιχειρηματικές φιλοδοξίες αλλά πραγματικός προβληματισμός για την δυνατότητα ελεύθερης εξάσκησης της δημοσιογραφίας, καθώς προηγουμένως  μου είχε αναφέρει κάποιες εξωφρενικές περιπτώσεις λογοκρισίας δημοσιογράφων σε έντυπα που πλασάρονται ως ανεξάρτητα και φιλελεύθερα.

Η συλλογή ειδήσεων (μιλάμε για ειδήσεις διασταυρωμένες,  με αναφορές σε πηγές κτλ, κι όχι το χάλι που βλέπουμε κι έχουμε συνηθίσει σε βαθμό αφασίας)  και, κυρίως, η ερευνητική δημοσιογραφία είναι πολυδάπανα σπορ. Κανένα παραδοσιακό μέσο, ακόμα και στις καλύτερες μέρες του, δεν κατάφερε να τα κάνει δε κερδοφόρα σε βάθος χρόνου.

Όποιος αναλάβει ένα τέτοιο εγχείρημα πρέπει να αμοίψει  ικανοποιητικά δημοσιογράφους έτσι ώστε που να μπορούν να ασκούν αυτό το επάγγελμα-λειτούργημα, και, ακόμα και στην περίπτωση που δουλεύουν από το σπίτι τους και δεν απαιτούνται μεγάλες εγκαταστάσεις, γραφεία κτλ, πρέπει να μπορέσει να καλύψει το κόστος συνδρομής σε ειδησεογραφικά πρακτορεία, αλλά και το κόστος  δημιουργίας, φιλοξενίας και συντήρησης της ιστοσελίδας του, που, για ένα μεγάλης επισκεψιμότητας μέσο, δεν είναι ευκαταφρόνητο.

Θα μπορούσε να αντιπροτείνει κανείς τη δημοσιογραφία των πολιτών και μέσα σαν το Indymedia αντί για τη δημιουργία μιας επιχείρησης. Εξαρτάται από το ζητούμενο. Το ζητούμενο στην συγκεκριμένη περίπτωση είναι η συλλογή και προσφορά ειδήσεων για όλα τα θέματα της γενικής ειδησεογραφίας, όσο αυτό είναι εφικτό. Η δημοσιογραφία των πολιτών είναι πηγή ειδήσεων, δεν είναι συλλέκτης. Δεν μπορεί κανείς να ισχυριστεί σοβαρά ότι διαβάζοντας μπλογκ ή δεν ξέρω γω τι μπορεί εύκολα και γρήγορα να πάρει μια γενική εικόνα της τρέχουσας ειδησεογραφίας σε καθημερινή βάση. Το ίδιο ισχύει και για τα indymedia.

Αν υπάρχει τρόπος συλλογής, ξεκαθαρίσματος και έγκαιρης παρουσίασης των ειδήσεων μέσα από τα μπλογκ ή παρεμφερή μέσα, μου διαφεύγει εντελώς.

Το OhmyNews που ανέφερα παραπάνω είναι μια κορεάτικη online εφημερίδα (δείτε εδώ την Αγγλική έκδοση) που έχει προσπαθήσει με επιτυχία να συνδιάσει την παραδοσιακή δημοσιογραφία με την δημοσιογραφία των πολιτών. Μόνο το 20% της ειδησεογραφίας του προέρχεται από μόνιμους επαγγελματίες δημοσιογράφους, ενώ το υπόλοιπο δημιουργείται από ένα μεγάλο δίκτυο πολιτών-δημοσιογράφων.  Το δίκτο αυτό, αν θυμάμαι καλά απ’ όσα είχα διαβάσει στο We, the media, έχει μια ημιεπαγγελματική σχέση με το OhmyNews. Δηλαδή οι πολίτες δημοσιογράφοι, μπορεί να αμοιφθούν για τη συνεισφορά τους, μπορεί όχι.

Σε κάθε περίπτωση το OhmhNews είναι μια επιχείρηση. Και σαν τέτοια έχει ανάγκη εσόδων. Και μια απλή επίσκεψη στην ιστοσελίδα τους μας φανερώνει ότι αυτή δεν είναι άλλη από τη διαφήμιση, τη βασική πηγή εσόδων όλων των μέσων. Δεν ξέρω πως κι αν έχει λύσει τα προβλήματα εξάρτησης που δημιουργεί η δημιουργία εσόδων μέσω της διαφήμισης, αλλά θα είχα μεγάλη περιέργεια να το μάθω.

Τα αναφέρω αυτά σαν ένα ανοιχτό προβληματισμό (δεν έχω λύσεις να προτείνω) με την ελπίδα να ξεκινήσει μια συζήτηση γύρω από το θέμα που να μπορέσει να υποδείξει ή αναδείξει πιθανές λύσεις. Αν μπορέσουμε να ξεκαθαρίσουμε καταρχήν στη σκέψη, ένα οικονομικό μοντέλο για την δημιουργία ανεξάρτητης ειδησεογραφίας, τότε είμαι σίγουρος ότι θα βρεθούν οι άνθρωποι που θα το κάνουν πράξη.

59 thoughts on “Αναζητώντας ένα οικονομικά βιώσιμο μοντέλο για ανεξάρτητη ειδησεογραφία

  1. Rodia

    Το προβλημα ειναι η ελευθερη προσβαση του πολιτη στις πηγες, οπου ενας δημοσιογραφος ή εστω απλος κομιστης δημοσιογραφικης ταυτοτητας (εννοεις τι εννοω) μπορει να εχει αμεση προσβαση. Ναι μεν ο πολιτης δικαιουται να λαβαινει γνωση για τα δημοσια εγγραφα, αλλα εχεις προσπαθησεις να κανεις χρηση αυτου του δικαιωματος; Αν δεν εισαι π.χ. μηχανικος, τα πολεοδομικα γραφεια σου κλεινουν την πορτα -αν δεν στην κλεινουν, δεν υπαρχει καμια υποστηριξη. Αν δεν εισαι δικηγορος, εισαι ενα μηδενικο στα δικαστηρια, κλπ κλπ, βαλε οποια Υπηρεσια στο νου σου, που μονο Υπηρεσια δεν ειναι, αφου δεν σε εξυπηρετει εσενα, εμενα, τους πολιτες που την πληρωνουμε κιολας.

  2. nikan

    @rodia Αυτό που αναφέρεις είναι ένα σημαντικό θέμα, αλλά νομίζω είναι μερικώτερο αυτού που θέτω. Γιατί τι να την κάνεις την πρόσβαση αν δεν μπορείς να δημοσιοποιήσεις την πληροφορία.

  3. Rodia

    Ενα μπλογκ μπορει να “μεταδιδει” πληροφοριες που κατεχει ο χρηστης του και να κινδυνευει ανα πασα στιγμη να διωχθει, να κατηγορηθει για ψευδη ανακοινωση, κλπ, ακομα και για πραγματα που μπορει να αποδειξει. Αλλα, πως να το κανει οταν “καψει” την ανωνυμια του; Αν αποκαλυψει τα στοιχεια του θα εχει και παραπανω μπλεξιματα.
    Το ιδανικο θα ηταν να βρισκεται ο μπλογγερ πισω απο ενα δημοσιογραφο, να ειναι “πηγη” του. Αν ομως ο δημοσιογραφος δεν τολμα ή αν θελει κατι περισσοτερο “απτο”;
    –>> Προχωρωντας το σχολιο, σκεφτομαι πως μια καλη περιπτωση ειναι να δημιουργηθει ενας τοπος που, με τη σταση του γενικα, θα εμπνεει εμπιστοσυνη, θα κατακτησει την εμπιστοσυνη για οσα αποκαλυπτει/αναφερει. Σιγα σιγα να χτιστει το προφιλ του τοπου αυτου, οπως “χτιζεται” το προφιλ ενος μπλογγερ…
    (παραδειγμα/υποδειγμα αυτος εδω ο χωρος)

  4. Rodia

    ..συνεχιζω λοιπον, αφου διαβασα το σχολιο σου: Ειναι κριμα που αυτος ο χωρος δεν καλυπτεται απο ανωνυμια. 😉

  5. Rodia

    …και ειναι και σε ελληνικο σερβερ! Αλλο μειονεκτημα κι αυτο… χαχαχα

  6. internetakias

    Το θέμα χρειάζεται πολύ μελέτη και συζήτηση. Η δημοσιογραφία – ανεξαρτήτως μέσου – πρέπει έτσι κι αλλιώς να είναι ανεξάρτητη. Οταν όμως μιλάμε για ένα μέσο τόσο απρόβλεπτο που απο τη μια μέρα στην άλλη και για χιλιάδες παράγοντες μπορεί να σε εξαφανίσει, νομίζω πως οι αιτίες που εμποδίζουν την ανεξάρτητη δημοσιογραφία στα υπόλοιπα μέσα πολλαπλασιάζονται.

    Εινα μια πρόκληση πάντως. Ειμαι σίγουρος πως οποιαδήποτε τέτοια προσπάθεια ενοχλεί, όσο και αν βασίζεται σε πηγές εξακριβωμένες κλπ, πάντα θα μπαίνει στο στόχαστρο και θα επιχειρείται η εξόντωσή της. Οπότε νομίζω πως χρειάζεται μια πολύ γερή στήριξη η οποία όμως ίσως απο μόνη της να είναι το πρώτο εμπόδια στην “ανεξάρτητη” δημοσιογραφία 🙂

  7. λ:ηρ

    Η δημοσιογραφία, ως γραπτός δημόσιος λόγος έχει δύο τουλάχιστον διαστάσεις: (α) να ενημερώνει και (β) να ελέγχει. Οι διαστάσεις αυτές οφείλουν να είναι διακριτές. Στην Ελλάδα η διάκριση μεταξύ factual reporting και editorializing δεν υπάρχει ή δεν τηρείται.

    Το διαδίκτυο θα μπορούσε να παίξει σημαντικό ρόλο τόσο στην ενίσχυση της διάκρισης μεταξύ των δύο διαστάσεων παραπάνω όσο και στον εμπλουτισμό της ποιότητας και της ποικιλίας του δημοσιογραφικού περιεχομένου.

    Ένα Παρατηρητήριο Τύπου για παράδειγμα θα μπορούσε να καταγράφει και να αξιολογεί τα ποιοτικά χαρακτηριστικά των Ελληνικών ΜΜΕ. Η αξιολόγηση αυτή, που γίνεται αλγοριθμικά και με αντικειμενικά κριτήρια. Θα δημιουργούνται έτσι συνθήκες διαφάνειας τόσο για το κοινό όσο και για τους παραγωγούς του δημοσιογραφικού περιεχομένου.

    Όσον αφορά τον εμπλουτισμό, είναι σχετικά εύκολο για τον καθημερινό πολίτη να παράγει ειδησεογραφία. Πχ. «πήγα σήμερα στην πολεοδομία Δράμας, η ουρά ήταν 30 μέτρα, στο γραφείο ένας υπάλληλος μόνο». Πέρα από την αναφορά γεγονότων, ο εμπλουτισμός γίνεται και με την προσφορά κειμένων γνώμης (αυτό ήδη συμβαίνει με το περιεχόμενο των Ελληνικών ιστολογίων).

    Το input της διαδικασίας λοιπόν το θεωρώ σχετικά εύκολο. Το output είναι λίγο πιο προβληματικό. Κι αυτό επειδή το κοινό αυτής της μεταδημοσιογραφίας ούτε καλά ορισμένο είναι ούτε και έχει διαθέσιμη την υποδομή πρόσβασης στον συγκεκριμένο χώρο.

  8. coolplatanos

    nikan για το ohmynews, είχε γράψει η Καθημερινή το 2006 βλέπε εδώ και από ό,τι θα δεις δεν στηρίχθηκε, αρχικά τουλάχιστον δεν ξέρω τώρα, μόνο στη διαφήμιση. Από ό,τι είχα δει ψάχνοντας λίγο το θέμα παλαιότερα έχει ένα βασικό επιτελείο γύρω στα 20 άτομα. Ο ιδρυτής ήταν δημοσιογράφος. Το επιτελείο περιλαμβάνει νομικό σύμβουλο, για τις νομικές επιπλοκές που αναφέρει η Ροδιά, καθώς και άλλους δημοσιογράφους και γνώστες των νέων τεχνολογιών για λύσεις τεχνικού περιεχομένου. Δεν λειτουργούσε, τουλάχιστον τότε που το είχα ψάξει, με ακριβοπληρωμένους δημοσιογράφους, αλλά κυρίως με ανθρώπους που το εμπιστεύονταν και έστελναν ειδήσεις. Παράλληλα όντως έχει και κάποιες βασικές πηγές ειδησεογραφίας από κάποιο πρακτορείο. Το κόστος δεν είναι τόσο ανυπέρβλητο όσο φαντάζεσαι για να έχεις ειδήσεις τοπικές και διεθνείς, καθώς και φωτογραφικό υλικό. Νομίζω, αν θυμάμαι καλά, για υλικό από το Αθηναϊκό Πρακτορείο Ειδήσεων που έχει συνεργασία με αρκετά ξένα πρακτορεία φτάνει περίπου στα 2.000 με 2.500 ευρώ το μήνα περίπου. Πληρώνεις δηλαδή συνδρομή μηνιαία. Αρχικά αν αυτοί ήταν 20 ένα αντίστοιχο κόστος θα τους ερχόταν 100 ευρώ στον καθένα, που δεν το έβαλαν από την τσέπη τους εφόσον δέχονταν δωρεές τόσο υψηλές για άρθρα όπως θα δεις στο δημοσίευμα της Καθημερινής. Το ζήτημα είναι πόσο μπορεί να λειτουργήσει η δωρεά στην Ελλάδα. Εκεί το ohmynews δημιουργήθηκε σε μία φάση που υπήρχε δυσπιστία για τα παραδοσιακά μέσα και για την πολιτική. Μιλάω για το κομμάτι που αφορά στην κορεάτικη γλώσσα και κατόπιν επεκτάθηκε σε παγκόσμια αγορά με αγγλόφωνη ειδησεογραφία. Δίνουν δικαίωμα στον καθένα να αρθρογραφήσει αρκεί να συμπληρώσει μία πολύ αναλυτική φόρμα με βιογραφικό. Που σημαίνει φιλτράρουν τη σοβαρότητα και την εγκυρότητα όποιου θα ήθελε να γράψει. Ετσι έχουν καταφέρει και έχουν αξιοπιστία υποθέτω. Οσο για την πρόσβαση που λέει η Ροδιά σε πηγές αν δημιουργήσεις ένα μέσο με απήχηση τότε ανοίγουν και πόρτες για πληροφόρηση και υποχρεωετικά η ΕΣΗΕΑ πρέπει να εγγράψει μέλη τους εργαζόμενους σε ένα τέτοιο μέσο. Ωστόσο αν δεν έχεις τη δημοσιογραφική ταυτότητα δεν σημαίνει ότι δεν μπορείς να έχεις πρόσβαση σε πληροφόρηση αν αντιπροσωπεύεις μέσο με απήχηση. Αυτό το έχω δει στην πράξη και δεν το λέω στην τύχη. Από εκεί και μετά το θέμα είναι ότι όταν αρχίζεις και έχεις δημοσιογράφους να παρακολουθούν ρεπορτάζ σε συγκεκριμένα πόστα είναι δεδομένο ότι θα γίνει προσπάθεια να πλαγιοκοπηθούν για να εκμαυλιστούν και εκεί είναι θέμα πόσο θα έχουν συνείδηση τι κτίζουν και γιατί το κτίζουν. Είναι επίσης δεδομένο ότι θα δεχθείς πόλεμο και ο μόνος τρόπος να τον αντιμετωπίσεις είναι να έχει με το μέρος σου τον κόσμο, να έχεις πείσει για εγκυρότητα, σοβαρότητα και αξιοπιστία και να σε στηρίζουν οι πολίτες που θα αποτελούν τη δύναμη σου. Χρειάζεται δηλαδή να κτίσεις από κάτω προς τα πάνω και όχι το αντίστροφο, αλλιώς θα είσαι ένα γίγαντας με πήλινα πόδια που εύκολα θα καταρρεύσει με το πρώτο ταρακούνημα. Σήμερα νομίζω υπάρχουν 1,5 εκατ. χρήστες του διαδικτύου στην Ελλάδα, διορθώστε με αν κάνω λάθος, αρκούν για στήριξη ενός τέτοιου μέσου αν υποθέσουμε ότι τους κέρδισες την εμπιστοσύνη και σε διαβάζουν; Στήριξη που να σου παρέχουν και με ειδήσεις και με δωρεές πιθανόν. Αντί να δίνουν ένα και ενάμιση ευρώ π.χ. για εφημερίδα να το δίνουν εκεί.
    Μετά, μην είμαστε ουτοπικοί. Παντελώς ανεξάρτητη δημοσιογραφία δεν υπάρχει. Αναγκαστικά επιλέγεις μία κατεύθυνση. Επιλέγεις ποιες απόψεις θα στηρίξεις, παίρνεις θέση υποχρεωτικά από τον τρόπο που θα προβάλεις ένα θέμα ή από την πλευρά που θα το εξετάσεις και θα το ερευνήσεις ή από το τι θα επιλέξεις να ερευνήσεις. Το ρεπορτάζ που οι εφημερίδες εγκατέλειψαν δεν ήταν μόνο για λόγους κόστους. Σε πληροφορώ ότι είχα δει ανθρώπους να έρχονται σε ρεπορτάζ και την άλλη μέρα να μην έχει γραφτεί τίποτα σχετικό στην εφημερίδα που δούλευαν. Προφανώς το θέμα “δεν χώραγε”, αλλά φρόντιζαν να στείλουν δημοσιογράφο για να μη φαίνεται ότι απουσίασαν… Το ρεπορτάζ εγκαταλείφθηκε επίσης διότι συγκριτικά με την ταχύτητα της τηλεόρασης η εφημερίδα δεν προλάβαινε πλέον τις ειδήσεις. Είχε γίνει συνέδριο το 1992 στον Ιντερκοντινένταλ με συμμετοχή διεθνή και η κατεύθυνση ήταν “κείμενα γνώμης” διότι πλέον δεν προλαβαίνουμε την τηλεόραση. Ενα τεράστιο θέμα που υπάρχει επίσης είναι ότι τα μεγάλα πρακτορεία παράγουν ειδήσεις από λίγες χώρες και τα προωθούν σε πολλές. Π.χ. ελάχιστες ειδήσεις που αφορούν Αφρική κλπ φτάνουν στα πρακτορεία, διότι είχα ακούσει τότε στο συνέδριο ότι δεν υπάρχουν άνθρωποι για στελέχωση ή υπήρχαν καθεστώτα με απαγορεύσεις κλπ. Ενώ αντίστοιχα εκεί υπήρχαν συγκριτικά πολύ λιγότερα μέσα τα οποία αναπαρήγαγαν επίσης τις ειδήσεις των μεγάλων πρακτορείων. Ετσι όλοι μπορεί να γνώριζαν λεπτομέρειες για την απονομή των Οσκαρ π.χ., αλλά να μην ήξεραν τι συμβαίνει στη διπλανή χώρα. Αρα το θέμα δεν είναι μόνο να πάρεις ειδήσεις από τα μεγάλα πρακτορεία, αλλά να παράγεις επίσης ειδήσεις και να τις διοχετεύεις εσύ πια στα μέσα. Ειδήσεις που δεν φτάνουν σε αυτά ποτέ για πολλούς και διάφορους λόγους. Ακόμα και για το λόγο ότι δεν μπορεί η εφημερίδα ή η τηλεόραση να στείλει δημοσιογράφο π.χ. στο Καστελόριζο, αλλά αν υπάρχει εκεί κάποιος που χρησιμοποιεί κομπιούτερ μπορεί να σου πει τι συμβαίνει στην τοπική κοινωνία. Αυτά σαν κατάθεση απόψεων.

  9. karpidis

    χαίρομαι που το θίγεις το θέμα. Όπως έχω εκμυστηρευθεί στη coolplatanos κάτι τέτοιο σκέφτομαι να το κάνω (και έχω ένα πολύ καλό domain ) αλλά η υλοποίηση είναι αρκετά δύσκολη. Θα πρέπει να βρεθούν πολλοί Μαθιοί να το κάνουν αυτό.

  10. nikan

    @Rodia Πέραν του γνωστού προβλήματος της ανωνυμίας κτλ ο ελληνικός τύπος αντιμετωπίζει βασικότερα προβλήματα: καλείται δημοσιογράφος σε press conference (δημόσιο γεγονός, τίποτα κρυφό κτλ) και γράφει άλλα αντ΄ άλλων. Έχουμε βασικό θέμα με την ακριβή μεταφορά των ειδήσεων. Γι αυτό και στον τίτλο του ποστ γράφω ανεξάρτητη ειδησεογραφία κι όχι δημοσιογραφία.

    @internetakias εκτός κι αν η στήριξη προέρχεται από μεγάλη μερίδα του κόσμου που το να τα βάλεις μαζί της συνεπάγεται μεγάλο πολιτικό ή οικονομικό κόστος

    @λ:ηρ Πολύ σωστή η διάκριση είδησης ελέγχου. Από το δεύτερο δεν πάσχουμε νομίζω. Τουλάχιστον θεωρητικά, η μπλογκόσφαιρα μπορεί να επωμιστεί αυτό το ρόλο επιτυχώς. Αλλά έλεγχος χωρίς σωστή πληροφόρηση για το γεγονός είναι άρες μάρες κουκουνάρες

    @coolplatanos Χρήσιμη η πληροφορία σου για το κόστος συνδρομής στο ΑΠΕ. Σκέψου τώρα ότι αν και το Reuters, ας πούμε είναι κάτι ανάλογο, τότε μιλάμε για 48χιλ ευρώ ετησίως. Κι αν έχεις μια ομάδα 10 (κι οχι 20 όπως το Ohmynews) δημοσιογράφων με ένα μισθό (πλήρες κόστος) 2000 Ευρώ το μήνα, που είναι χαμηλό για πλήρες κόστος, μιλάμε για 480χιλ το χρόνο. Συν έξοδα συντήρησης ιστοσελίδας κτλ πάμε κανένα 600 χιλ Ευρώ.
    Για να καλύψεις αυτά τα έξοδα με διαφήμιση καταρχήν μοιάζει άθλος, αν λάβεις υπόψιν ότι δεν θες να δημιουργήσεις κι εξαρτήσεις, άρα δεν θα ανοίξουν τα μεγάλα πορτοφόλια.

  11. sotiris koukios

    @nikan
    600 χιλιάδες ευρώ τον χρόνο; είναι 60000 χρήστες από 10 ευρώ το χρόνο. ή 6000 χρήστες από 100 ευρώ το χρόνο. Βέβαια κι αυτό που βγάζεις ως κόστος μικρό είναι…Αλλά γιατί δεν σκέφτεστε και την “θεσμική” χρηματοδότηση από ΕΕ; Είναι κι αυτή μεγάλο πορτοφόλι αλλά νομίζω ότι σε επίπεδο “συμμετοχικής” δημοσιογραφικής προσπάθειας είναι εφικτό!!! Έχω παραδείγματα στο μυαλό μου συγκεκριμένα.

  12. nikan

    @sotiris koukios Προφανώς το κόστος είναι μικρό. Έτσι για να αρχίζουμε να μιλάμε με κάποιο μεγέθη έκανα αυτό τον πρόχειρο υπολογισμό. Το συνδρομητικό σχήμα που υπαινίσεσαι δεν νομίζω ότι μπορεί να δουλέψει. Μάλλον έχει κλείσει αυτή η συζήτηση. Το περιεχόμενο στο internet θέλει να είναι ελεύθερο. Δεν βγάζεις λεφτά χρεώνοντας για περιεχόμενο.
    Τώρα για την κοινοτική χρηματοδότηση, δεν ξέρω τι εννοείς γιατί δεν μιλάμε για ύψος επένδυσης αλλά για running cost. Δεν νομίζω να χρηματοδοτείται κάτι τέτοιο.

  13. tsimitakis

    Ενα πράγμα που σκέφτομαι στο επίπεδο της χρηματοδότησης είναι τοπικής κλίμακας μέσα που βρίσκουν χρηματοδότηση απο τοπικούς δημόσιους φορείς όπως πχ Δήμους. Το θέμα της κοινωνικής χρηματοδότησης (μπορεί άραγε να υπάρξει;) είναι που αναδεικνύεται. Τα κοινωνικά μέσα θα μπορούσαν να βρούν κοινωνική χρηματοδοτική στήριξη ή οχι;

  14. tsimitakis

    it all comes down to the economy. Τα υλικά υπάρχουν για μια σύγκλιση δημοσιογραφίας και blogging, λείπει ο κρισιμος οικονομικός μοχλός. Thanks Nikan για το κείμενο, μου δίνεις πάσα να γράψω μερικές πιο συγκεκριμένες σκέψεις τώρα. Σκεφτείτε το ενδεχόμενο να κάνουμε μια live συνάντηση για το θέμα. Εχω στο μυαλό μου πολλούς δημοσιογράφους που θα έρχονταν να συμμετάσχουν σε κάτι τέτοιο και μπορώ να φανταστώ και μερικούς γνωστούς που θα συμμετείχαν σε ένα τέτοιο εγχείρημα. Η στιγμή δε μου φαίνεται ώριμη.

  15. sotiris koukios

    @nikan
    όχι δεν υπαινίχθηκα ένα συνδρομητικό σχήμα. Απλώς έκανα φωναχτά υπολογισμούς. Για την χρηματοδότηση ναι μπορεί να καλυφθεί running cost. Δεν θέλω να επεκταθώ άλλο γιατί είναι τεχνικά θέματα.
    @tsimitakis
    νομίζω ότι ο μύθος της χρηματοδότησης από τους ΟΤΑ είναι για αυτούς που δεν ξέρουν από διαχείριση ΟΤΑ. Και επίσης δεν μπορώ να καταλάβω γιατί η χρηματοδότηση από ΟΤΑ (άρα τον Δήμαρχο) δεν δημιουργεί εξαρτήσεις και είναι “αθώα”.
    Εξάλλου περιμένετε να δείτε τα φοβερά ευρυζωνικά που τους έχουν χρηματοδοτήσει πως θα τα διαχειριστούν. Στο far west των δημάρχων της επαρχίας ίδιοι κανόνες υπάρχουν σε διαφορετικά μεγέθη.
    Η κοινωνική χρηματοδότηση είναι ένα άλλο σύνθετο ζήτημα όμως. Θα μπορούσε να είναι ειδικό τέλος σε κάποιο τοπικό φόρο που μετά να προσφέρεται στην ανάπτυξη δημοσιογραφικών δραστηριοτήτων κοινωνικού χαρακτήρα… Και μόνο που το έγραψα σκεφτηκα των αντίλογο…

  16. nikan

    @tsimitakis Δήμοι τζιζ! Την κοινωνική χρηματοδότηση τη συζητάμε αφού μου εξηγήσεις πως την φαντάζεσαι.
    Αν μπορείς να οργανώσεις συνάντηση, ευχαρίστως να τα πούμε.

    @sotiris koukios Δώσε μια ένδειξη του τι εννοείς. Κάτι σκαμπάζω από κοινοτική χρηματοδότηση.

  17. coolplatanos

    nikan σε περίπτωση που η ειδησεογραφία κάλυπτε σε μεγάλο μέρος και ενημερωτικά θέματα ευρωπαϊκής ένωσης ξέρω ότι χρηματοδοτούνται (όχι τρέχον κόστος) διότι δεν υπάρχει γενικά σε όλη σχεδόν την Ευρώπη ενημέρωση για τέτοια θέματα και θέλουν να τα προωθήσουν. Είχα διαβάσει σχετικά πριν δύο ή τρία χρόνια. Μπορεί να υπάρχουν τρόποι και μέσω άλλων κονδυλίων. Για μένα λάθος να μην υπάρχει η σκέψη “Το συνδρομητικό σχήμα που υπαινίσεσαι δεν νομίζω ότι μπορεί να δουλέψει. Μάλλον έχει κλείσει αυτή η συζήτηση. Το περιεχόμενο στο internet θέλει να είναι ελεύθερο. Δεν βγάζεις λεφτά χρεώνοντας για περιεχόμενο.” Μπορεί να μην είναι εύκολο, αλλά αν δεν χρεώσεις μην είσαι σίγουρος και ότι θα πολυεκτιμήσουν την “προσφορά”… Και πολύ πιο ελεύθερο περιεχόμενο θα έχεις αν δεν εξαρτηθείς μόνο από τη διαφήμιση ή μόνο από μία πηγή. Δεν βάζεις συνδρομή, αλλά δωρεές όπως έκανε το ohmynews “ανταμοιβή” για αξιόλογο περιεχόμενο. Νομίζω χρηματοδοτείται από Ευρωπαϊκή Ενωση και ό,τι έχει σχέση με τοπικό τύπο. Χρειάζονται ψάξιμο όλα αυτά.
    Αν κλείσεις συνδρομή με ΑΠΕ δεν χρειάζεται νομίζω να έχεις και Reuters διότι έχει ήδη το ΑΠΕ αυτό το πρακτορείο έχω την εντύπωση και τα παίρνεις και έτοιμα μεταφρασμένα. Ξεκινάς αρχικά με ΑΠΕ και επεκτείνεσαι αν το σχήμα περπατήσει και με άλλες πηγές.
    Τους ΟΤΑ Τσιμιτάκη ξέχνα τους. Απόδειξαν στην πράξη τι μπορούν να κάνουν με τα ραδιόφωνα, όπου τα περισσότερα έκλεισαν. Ασε καλύτερα… Την έχω ζήσει την εμπειρία από μέσα. Εχω παλουκωθεί ώρες στη Νομαρχία, έχω κοιμηθεί σε παγκάκια στην Πλατεία Κλαυθμώνος πιέζοντας να παρθούν αποφάσεις για να βγουν τα χρήματα για πληρωμές και έχω φάει ατελείωτες ώρες σε συναντήσεις με δημάρχους, συμμετοχή σαν εκπρόσωπος εργαζομένων σε δημοτική επιχείρηση και ώρες σε δημοτικά συμβούλια ακούγοντας τα πιο απίθανα πράγματα. Είναι τόσο δυσκίνητοι φορείς όσο και το ίδιο το κράτος…, ενώ έχουν επιπλέον τόσο έντονα τοπικιστική αντίληψη που αν δεν δουν γραφεία στην περιοχή τους του χώρου που θα λειτουργεί στο διαδίκτυο για να δείχνουν έργο δεν παίρνεις δεκάρα… Μετά από αυτή την εμπειρία αρνήθηκα όταν είχα την ευκαιρία να πάω ακόμα και σαν υπάλληλος σε δήμο…
    Συμφωνώ με μία συνάντηση δια ζώσης αν οργανωθεί. Δεν μπορώ να προσφέρω πολλά προς το παρόν γιατί έχω δικά μου ζόρια, αλλά μπορώ να πω ό,τι γνωρίζω.

  18. coolplatanos

    Οι δήμοι επιπλέον για να συνεισφέρουν σε κάτι τέτοιο το πιθανότερο είναι ότι θα πρέπει να στηθεί δημοτική επιχείρηση όπως και με τα ραδιόφωνα, οπότε χαιρέτα μου τον πλάτανο…

  19. coolplatanos

    2000 Ευρώ το μήνα πλήρες κόστος για δημοσιογράφο δεν είναι λίγο ποσό, εκτός και αν θέλεις να έχεις τον Εισαγγελάτο. Οι υπόλοιποι μισθοί κυμαίνονται εκεί σε μικτά με βάση τις συλλογικές συμβάσεις. Και μιλάμε για δημοσιογράφους με κάποια χρόνια υπηρεσίας. Μου φαίνεται εσύ φαντάζεσαι τρελούς μισθούς για δημοσιογράφους 🙂 Ελάχιστοι είναι που παίρνουν τους τρελούς μισθούς. Και όπως λέει ο Τσιμιτάκης σίγουρα υπάρχουν αρκετοί που θα ενδιαφέρονταν για μία τέτοια ιστορία και θα την στήριζαν. Επιπλέον βοηθητικά μπορείς να βάλεις στο παιχνίδι και σπουδαστές σχολών που ήδη τους εκμεταλλεύονται διάφοροι χωρίς να μαθαίνουν και τίποτα στην πράξη. Να τους έχεις ως ασκούμενους με μισθό ασκούμενου και να σου βγάζει κάποια δουλειά. Λες να τους κακόπεφτε από εκεί που πάνε τελείως τσάμπα και εργάζονται αλλού αν εργάζονταν για κάτι τέτοιο και πληρώνονταν κιόλας κάτι;

  20. nikan

    @coolplatanos Δυο χιλιάδες το μήνα πλήρες κόστος σημαίνει ότι περιλαμβάνει εργοδοτικές κι αναλογίες δώρων άρα είναι ψίχουλα

  21. coolplatanos

    Έχουμε βασικό θέμα με την ακριβή μεταφορά των ειδήσεων.

    Δεν είναι ζήτημα ακριβούς μεταφοράς των ειδήσεων, είναι θέμα πως ακούει αυτό που ακούει κάποιος… Μερικές φορές μπορεί να έχεις όντως να κάνεις είτε με σκοπιμότητες, είτε με στούρνους. Αλλες φορές πάλι έχεις να κάνεις με θέμα ερμηνειών. Δηλαδή εσύ απέξω ακούς το χ πράγμα, ο δημοσιογράφος που μπορεί να έχει υπόψη μία προϊστορία μίας είδησης όταν τη μεταφέρει κάνει και ερμηνεία με βάση όσα ήδη γνωρίζει που εσύ μπορεί να αγνοείς… Αυτό στις καλοπροαίρετες περιπτώσεις.

  22. coolplatanos

    Nikan ψίχουλα ξεψίχουλα έφυγα από τη δουλειά μου με 12 χρόνια εργασίας με μικτά 2050, καθαρά έπαιρνα 1450 και ήμουν νόμιμα μέσα στα όρια της συλλογικής σύμβασης. Δεν με κλέβανε δηλαδή. Αντε κάποιοι να παίρνουν κάτι παραπάνω σε μαύρα ενίοτε. Αλλά από τους μισθούς που γνώριζα στην οικονομική εφημερίδα εκεί κυμαίνονταν και εκεί κυμαίνονται και αλλού. Υπάρχουν ελάχιστες εξαιρέσεις που υπερβαίνουν αυτά τα ποσά των συλλογικών συμβάσεων. Πρώτος μισθός είναι γύρω στα 700 ευρώ νομίζω.

  23. coolplatanos

    Οι περισσότεροι συμπληρώνουν κάνοντας δύο και τρεις δουλειές ή μπαίνουν σε “λίστες”… και πριμοδοτούνται εάν με εννοείς…

  24. coolplatanos

    Δεν σου έβαλα μέσα δώρα κλπ, αλλά μόνο τα μηνιαία μικτά. Αρα συμπλήρωσε στο πλήρες κόστος άλλα 350 περίπου και φτάνεις στα 2400 μικτά με δώρα, άδεια.

  25. coolplatanos

    Το πιθανότερο να έχει επιπλέον και εργοδοτικές εισφορές που δεν φαίνονταν στο εκκαθαριστικό. Σου μιλάω για όσα έβλεπα…

  26. coolplatanos

    Τελικά σου ανέβασα το κόστος αρκετά 🙂 Ναι, αρχικά δεν είχα σκεφτεί όλα αυτά τα πρόσθετα…

  27. karpidis

    Εγώ σκεφτόμουν κάτι σαν αυτό που λέει ο Ματθαίος. Επιχείρηση με πολλούς μετόχους γραφιάδες. Πολλοί επενδυτές μικρό το κόστος. Αυτό που είπα. Χρειάζονται πολλοί Μαθιοί για αυτό. Και εννοούσα φυσικά τον Τσιμιτάκη. Τι άλλο να σου πω; Και φυσικά όχι απευθείας full time για όλους.

  28. tsimitakis

    Κοιτάξτε τι γίνεται: Αν βάλεις τα έξοδα κάτω δεν βγαίνει επαγγελματική προσπάθεια ενημέρωσης με έσοδα μόνο απο τη διαφήμιση – εκτός αν εκτιμάς πως μπορείς να χτυπήσεις τα sites των μεγάλων εφημερίδων και τα portal που στηρίζουν όπως το in.gr, which I really doubt. Θές να αξιοποιήσεις τον κόσμο της μπλογκόσφαιρας αλλά χρειάζεσαι κι ένα στενό πυρήνα επαγγελματιών ειδικά αν σκοπεύεις να παρέχεις ενημέρωση απο τις στάνταρ πηγές, όπως υπουργεία κοκ. Το μοντέλο της δωρεάς δεν δουλεύει στην Ελλάδα, ή τουλάχιστον δεν το έχουμε δεί να δουλεύει. Ο μόνος τρόπος που θα μπορούσα να φανταστώ κάτι τέτοιο θα ήταν μεσω μιας συμπληρωματικής δραστηριότητας όπως πχ μιας εβδομαδιαίας επιθεώρησης σε χαρτί που θα στήριζε απο τα έσοδα της οικονομικά και το site (που αποκλείεται αλλά λέμε…) Το ερώτημα της δημόσιας χρηματοδότησης είναι αμαρτωλό (σφάζονται εφημερίδες για αυτήν) και πάντως δεν θα μπορούσε να αφορά μια πειραματική προσπάθεια. Και ενω σκέφτομαι ακριβώς αυτά που σκέφτεται κι ο Νικάν ως προς το “τι” βάζω το εξής ερώτημα ως προς το “πως”: Οποιαδήποτε χρηματοδότηση δημιουργεί εξάρτηση άμεσα ή έμμεσα, άρα καλό θα ήταν να χαρακτηρίζεται απο μια σχετική ευελιξία. Η αγορά δεν αρκεί (κι αυτή δημιουργεί επαχθείς δεσμεύσεις – πόσες φορές έχετε δεί ρεπορτάζ σχετικά με την παράνομη δράση εταιριών;) Τα κοινωνικά πρότζεκτ τι είδους ευέλικτη κοινωνική χρηματοδότηση θα μπορούσαν να αντλήσουν προκειμένου να δοκμαστούν, να υπάρξουν και ενδεχομένως να δημιουργήσουν νέες ιδέες, νέα μορφώματα στο χώρο της ενημέρωσης κοκ. Μη κυβερνητικές οργανώσεις που ούτως ή άλλως συγκεντρώνουν πόρους απο τους πολίτες; Ιδρύματα; Η δημιουργία ενος ιδρύματος; Ειδικός λογαριασμός της ΕΣΗΕΑ; Ευρωπαική Ενωση; Δήμοι; Κάλεσμα προς την κοινότητα; Οικονομική συμμετοχή με κουπόνι αλά πολιτικό φεστιβάλ; Δεν ξέρω. Ρωτάω και φαντάζομαι οτι αν βρίσκαμε την απάντηση θα μπορούσαμε να την εφαρμόσουμε σε πάρα μα πάρα πολλά πράγματα

  29. coolplatanos

    Επιχείρηση με πολλούς μετόχους γραφιάδες
    @Τσιμιτάκης αυτό που προτείνει ο καρπίδις πρότεινα στο nikan και εκτός σχολίων. Τα 600.000 ευρώ είναι 600 ευρώ το χρόνο για 1000 άτομα και 50 ευρώ το μήνα. Θα μπορούσε αυτό να είναι ένα αρχικό κεφάλαιο, ενώ παράλληλα να ψάχνονται πηγές χρηματοδότησης και σχήμα που πρέπει να δημιουργηθεί για να επιτύχει χρηματοδότηση. Θα μου πεις πού θα βρεθούν 1000 άτομα; Είμαστε 30.000 blogger, όχι όλοι έντονα ενεργοί σίγουρα και όχι όλοι ενδιαφερόμενοι για ένα τέτοιο εγχείρημα. Ομως μέσα σε όλους αυτούς δεν θα υπάρχουν 1000; Αν βρεθεί το σχήμα που πρέπει να δημιουργηθεί ώστε να είναι ευέλικτο και αξιόπιστο και παράλληλα κατάλληλο για να διεκδικήσει χρηματοδοτήσεις τότε μπορεί να υπάρξουν οι 1000 μέτοχοι και ίσως και περισσότεροι. Ολα αυτά όμως χρειάζονται πάρα πολύ ψάξιμο και σωστό στήσιμο πριν ξεκινήσει κάτι, διότι διαφορετικά θα ναυαγήσει με την πρώτη δυσκολία. Δεν χρειάζεται βιασύνη και ο αρπακολλισμός που μας χαρακτηρίζει ως ελληνικές ιδιοσυγκρασίες. Θέλει πολύ μελετημένα, αργά, σταδιακά και μελετημένα βήματα

  30. coolplatanos

    Η εβδομαδιαία επιθεώρηση σε χαρτί μπορεί να μην είχε πρόσθετο κόστος, πέρα από το τυπογραφείο, αφού θα είχες ήδη κάποιο επιτελείο και έτοιμες ειδήσεις, αλλά πολύ φοβάμαι ότι δεν θα έβγαζε κέρδη διότι είναι πρόβλημα η διανομή… που ελέγχεται από συγκεκριμένους χώρους, άρα όλο και θα ξέμενε κάπου και δεν θα πολυκυκλοφορούσε…

  31. coolplatanos

    Τσιμιτάκη κανονίστε μία συνάντηση δια ζώσης να τα συζητήσουμε εκτενώς όλα αυτά και ίσως να αναλάβει και ο καθένας να ψάξει κάτι και να φέρει σαν πληροφορία. Συζητάω διότι δεν το βλέπω αυτό να γίνεται άμεσα, αν ήταν για άμεσα μόνο τα 50 ευρώ το μήνα θα σας έδινα, δεν προλαβαίνω να βλέπω τη μούρη μου αυτό το διάστημα. Δεν εννοώ τη συνάντηση, σε αυτή θα μπορέσω να συμμετέχω αν την οργανώσετε μέσα σε σαββατοκύριακο. Μιλάω για το συνολικότερο εγχείρημα. Αλλά σε ενάμιση χρόνο ίσως να μπορώ να προσφέρω υπηρεσίες, όποιες και αν είναι αυτές, άνευ αμοιβής…

  32. coolplatanos

    Πάντως αν παράγεις και ειδήσεις μέσω πολιτών ή φορέων, αλλά τεκμηριωμένες, μπορεί να δημιουργήσεις ένα πρακτορείο ειδήσεων και να πουλάς ειδήσεις σε άλλους οργανισμούς. Αρα θα μπορούσες να έχεις και από εκεί κάποια κέρδη για να στηρίξεις τη προσπάθεια. Υπάρχουν πολλοί χώροι από όπου δεν φτάνουν ειδήσεις σε κεντρικές πηγές.

  33. coolplatanos

    nikan πάντως το ΑΠΕ συνεργάζεται με τα εξής πρακτορεία: Περιλαμβάνει διεθνείς ειδήσεις, σε συνεργασία με τα διεθνή πρακτορεία AFP, Reuters, ITAR-TASS, ΧINHUA κ.ά, και ανταποκρίσεις του ΑΠΕ από δεκάδες χώρες. Ζήτησα σημερινές τιμές για μία σειρά υπηρεσίες. Αν κάνουμε συνάντηση και έχω πάρει απάντηση θα σας φέρω τα στοιχεία.

  34. Rodia

    Ο χορος καλα κρατει βλεπω!
    1. “Έχουμε βασικό θέμα με την ακριβή μεταφορά των ειδήσεων.” Ναι, το εχω ζησει αυτο. Επεξηγησεις δια ζωσης.
    2. Χρηματοδοτηση. Δεν τη βλεπω ως απαραιτητη προυποθεση.
    3. Συνεργασια-συμμετοχη. Νομιζω οτι 100 μπλογγερς φτανουν και περισσευουν -ισως και λιγοτεροι- για το ξεκινημα.
    4. Εκθεση ιδεων: Αυτο που ερχεται στο νου μου τωρα δα, ειναι μια αποδελτιωση πληροφοριων. Ενα “σκουπισμα” στο διαδικτυο, μια κριτικη ματια, ενα ξεδιαλεγμα ειδησεων απο “ειδησεις”. Αν ειχα ικανοτητα μεταφραστη, θα το επιχειρουσα και μονη μου. Η “ζωντανη” πληροφορια ερχεται απο επιτοπιο παρατηρητη και καλο θα ειναι να δικτυωθει το συστημα ετσι ωστε να υπαρχει καποιος και στο Καστελοριζο, οπως αναφερει η Κωνσταντινα/coolplatanos. Ειδαμε τι εγινε π.χ. στη συναντηση των μπλογγερς στην Καβαλα και βγαλαμε συμπερασματα αρκετα περι της διαπλοκης και αξιοπιστιας. Η αφεντια μου τουλαχιστον δεν χρειαστηκε να διαβασω και πολλα, αλλα σε αυτο με βοηθησε η πειρα ζωης(!) που εχω αποκτησει, ωστε να διακρινω.
    Με λιγα λογια, 1) ενας καλος τοπος χρειαζεται, πραγμα που ευκολα βρισκεται σημερα, και μαλιστα σε ξενο σερβερ, 2) μια σφιχτη ομαδα συνεργατων εχεμυθων και με αποδεδειγμενη αξιοπιστια, 3) καλλιεργεια σχεσεων με χρηστες διεθνως, ωστε να μαθαινονται οι ειδησεις απο πρωτο χερι, ακομα και ειδησεις εκτος (και πριν) απο πρακτορεια, 4) γλωσσομαθεις και γρηγοροι μεταφραστες, 5) μερακι -ελληνικη λεξη, αμεταφραστη!

    Συγγνωμη αν διεγραψα το βασικο προβληματισμο των σχολιαστων που περιεστραφει γυρω απο το οικονομικο ζητημα, αλλα αυτο εχω την πεποιθηση οτι θα προκυψει (ως εσοδο και οχι ως εξοδο!) στο δρομο.
    🙂

  35. Rodia

    Περι αξιοπιστιας πρακτορειων ειδησεων, (ξανα) γραφω για την εμπειρια μου στη Γερμανια, οπου, οταν μαινοταν ο πολεμος στη σερβια, κανεις γερμανος δεν ηξερε τι συμβαινει. Τα καναλια εδειχναν ταλαιπωρους κυνηγημενους κοσσοβαρους και περαν τουτου ουδεν. Διαδηλωσαμε -τοτε- 3 (τρεις) ελληνες που βρεθηκαμε τυχαια στο Αμβουργο ακολουθωντας 2 (δυο) γερμανους που κρατουσαν σχετικο πλακατ.
    Τωρα, κατι τρεχει στη Μιανμαρ και δεν ειμαι καθολου σιγουρη για το τι ακριβως συμβαινει εκει περα. Ειδα ενα δημοσιογραφο κυνηγημενο που μετεδιδε ειδησεις, αλλα θα προτιμουσα να εχω ειδηση απο ενα μπλογγερ ντοπιο κατευθειαν. Διασταυρωση ειδησης; Αντε, να εχω ενημερωση απο περισσοτερους μιανμαριανους. Πως θα το ελεγξω οτι πραγματι βρισκεται εκει περα; Δυσκολο. Ισως εχοντας ελεγξει δικες του πληροφοριες αρκετες φορες μεχρι να αποφασισω να αναμεταδωσω μια.
    κλπ κλπ πειτε κι εσεις…

  36. Rodia

    Επανερχομαι, μια και εργαζομαι ως αργα και σκεφτηκα κατι τι ακομη: ο τιτλος “Αναζητώντας ένα οικονομικά βιώσιμο μοντέλο για ανεξάρτητη ειδησεογραφία” μπορει να μεταγραφει ως “Ερευνωντας για τον τροπο δημιουργιας της αναγκης για ενα αξιοπιστο προιον ενημερωσης” ή “Δημιουργωντας την αναγκη για ενα αξιοπιστο προιον ενημερωσης”.
    –>> Πριν κυκλοφορησει ενα οποιοδηποτε προιον γινεται ερευνα αγορας για το ποσο αναγκαιο και επιθυμητο ειναι το προιον που προτιθεται η οποια επιχειρηση να κατασκευασει και να διαθεσει στην αγορα.
    –>> Αν καποιος εχει μια αλφα ιδεα για ενα προιον αλλα η αγορα φαινεται να μην εχει αναγκη απο αυτο, μια και εξυπηρετειται απο αλλα παρομοια προιοντα, βρισκει τροπο να δημιουργησει την αναγκη για το προιον αυτο.
    –>> Εδω, το βασικο ειναι -καθως αντιλαμβανομαι- να πουληθει το προιον της αξιοπιστης/εγκυρης ενημερωσης, αλλα δεν εχει βρεθει ο τροπος της δημιουργιας αυτου του προιοντος.
    –>> Νομιζω οτι η αγορα ειναι ετοιμη να δεχτει κατι τετοιο, μια και η απογοητευση απο τα ΜΜΕ τεινει να κατακλυσει το συνολο των πολιτων. Ολο ακουμε φρασεις οπως “οι εφημεριδες θα ειχαν σβησει αν δεν πουλαγαν σιντι”, “η τηλεοραση ειναι χαζοκουτι”, κλπ.
    –>> Το ζητημα εστιαζει στο οτι αυτο που θελουμε να πουληθει δεν ειναι κατι τι το απτο, δεν μπορει να τοποθετηθει στα ραφια μιας βιβλιοθηκης, δεν μπορει ο ιδιοκτητης του να εχει προσβαση σε αυτο αν δεν εχει υπολογιστη, δεν μπορει να το σκισει, να το καψει, και αρα δεν θεωρει οτι -καταναλωτης ων- του ανηκει. Ειναι άυλο, οποτε δεν πιανεται, αρα το πρωτο που απαιτειται ειναι η εξοικειωση με τη νοοτροπια του χρηστη του διαδικτυακου μεσου.
    –>> Η εποχη νομιζω οτι ειναι απολυτα καταλληλη για τις διεργασιες που συζητουνται εδω περα, επειδη 1) οταν η εξοικειωση θα ειναι προχωρημενη, θα ειναι αργα και καλο ειναι να “συλληφθει” ο εν τη γενεσει πελατης, 2) τωρα τιθεται θεμα αξιοπιστιας των ΜΜΕ.
    –>> Επειδη, για την αναγκη διαδοσης της χρησης του ιντερνετ, σχεδον ολες οι υπηρεσιες παρεχονται δωρεαν, το προιον αυτο θα πρεπει να παρεχεται επισης δωρεαν. Η “Ναυτεμπορικη” που εβαλε “εισιτηριο”, ειδαμε ποσο συρρικνωθηκε.
    –>> Στο αμεσο μελλον, θα δουμε πολλες σελιδες να μην εχουν ελευθερη προσβαση, να λειτουργουν με μελη, συνδρομες, κλπ, και το θεμα ειναι ποσο καλο και αξιοπιστο θα ειναι το προιον που θελουμε να πουληθει ωστε 1) να εχει προλαβει να προκαλεσει εθισμο στο χρηστη, να του ειναι απαραιτητο και 2) να μπορει να ανανεωνεται ωστε να αποκτα νεους πελατες/χρηστες.
    –>> Αρα, το πρωτο ζητουμενο ειναι η καλυψη της αναγκης για αξιοπιστη ενημερωση, το δευτερο ειναι η δωρεαν διαθεση του συνολου (αρχικα) του περιεχομενου του προιοντος ενημερωσης και σε επομενη φαση η σταδιακη μεταβαση (ανα τομεις ή οπως αλλιως) σε καθεστως… πληρωμενης ενημερωτικης αξιοπιστιας!

    ..ειναι αργα και μπορει να γραφω και κοτσανες, βαζω ομως μερικα θεματακια για παραπερα επεξεργασια..
    (μια αλλη προταση ειναι να μαζευτουμε και να ανοιξουμε ενα “στεκι”, οπου κανεις δεν θα διαμαρτυρηθει για το οτι ο καφες και τα ποτα πληρωνονται)

  37. coolplatanos

    Η εποχη νομιζω οτι ειναι απολυτα καταλληλη για τις διεργασιες που συζητουνται εδω περα, επειδη 1) οταν η εξοικειωση θα ειναι προχωρημενη, θα ειναι αργα και καλο ειναι να “συλληφθει” ο εν τη γενεσει πελατης, 2) τωρα τιθεται θεμα αξιοπιστιας των ΜΜΕ.

    Συμφωνώ με τη Ροδιά σε αυτό. Είναι η πιο κατάλληλη εποχή. Σε ένα ή δύο χρόνια θα είναι ακατάλληλη. Χρειάζεται να γίνει η αρχή και να αναμένουμε σε δύο ή τρία χρόνια να έχει “πιάσει”. Κανονίστε συνάντηση. Εχω ήδη πάρει και τις τιμές που έλεγα. Οχι για τα ποτά 🙂

  38. Rodia

    Παρακολουθω με ενδιαφερον την περιπτωση Κουλογλου, δειγμα της αναγκαιοτητας για ελευθερη/ανεξαρτητη ειδησεογραφια με καθε τροπο και μεσο.

  39. Μπούλης

    Ημαρτον ρε σεις.

    Μαζεύεται μία παρέα μερικών (όχι πάνω απο πέντε) ατόμων με κάποιο κοινό ενδιαφέρον. Συζητάνε αν στον ελεύθερο χρόνο τους μπορούν να γράφουν καλά για κάποιο θέμα. Εάν καταλήξουν σε κάτι που έχει μια συγκεκριμένη μορφή, αποφασίζουν να αφιερώνουν ας πούμε δύο ώρες κάθε μέρα από τη ζωή τους στο να γράφουν για ένα site. Εδω καλό θα είναι ένας από την παρέα να ξέρει 5-10 τεχνικά πράγματα γύρω από το θέμα. Βάζουν και από 100 ευρώ ο καθένας και παίρνουν ένα καλό πακέτο hosting με προεγκατεστημένο κάποιο CMS. Ο techie της ομάδας βρίσκει ένα αξιοπρεπές template από την αγορά το προσαρμόζει και φτιάχνει το site. Η παρέα αρχίζει να γράφει. Αν το κάνουν καλά, τότε σιγά-σιγά θα αρχίσουν να έρχονται οι αναγνώστες. Αν εξακολουθήσουν για ένα μεγάλο διάστημα να το κάνουν με συνέπεια, κάποια στιγμή θα έρθει και η διαφήμιση και ίσως κάποτε όλο αυτό να έχει και ένα επαγγελματικό νόημα.

    Το δύσκολο στην παραπάνω διαδικασία είναι να βρεθεί η παρέα, το ταλέντο και ο χρόνος. Το καλό της υπόθεσης είναι ότι τα τελευταία χρόνια το πράγμα μπορεί να γίνει με χαμηλό κόστος και χωρίς τίποτα τρομερές τεχνικές γνώσεις. Ενα άλλο επίσης καλό είναι τα κενά του ελληνικού Internet σε περιεχόμενο που δεν είναι και λίγα.

    Κι εδώ αντί να συζητιούνται αυτά, ξεκινήσαμε από τις μυνήσεις που θα φάμε γι αυτά που θα γραφουμε, συνεχίσαμε με την απειλούμενη εξόντωση μας και καταλήξαμε ως γνήσιοι ελληνάρες στο πως θα επιχορηγηθούμε από τους δήμους και την Ε.Ε.!

    Πιστεύω ότι τα πράγματα είναι πιο απλά στην πραγματικότητα.

    ΥΓ. Τα «ήμαρτον» και «ελληνάρες» τα είπα με διάθεση χιούμορ για να προβοκάρω τη συζήτηση. Μην τα πάρετε προσωπικά… 😉

  40. nikan

    @Ροδιά, Coolplatanos,Μπούλης Συγχωρήστε με αλλά Θεωρώ αφελή την άποψη ότι 4-10 νοματαίοι (=bloggers) στον ελεύθερό τους χρόνο χύμα στο κύμα θα χτυπήσουν το μονοπώλιο της ενημέρωσης που τζιράρει δις κι ανεβοκατεβάζει κυβερνήσεις. Και ξαναλέω, επειδή βλέπω να αιωρείται ασαφώς: το πρόβλημα δεν είναι η άποψη αλλά η είδηση. Από απόψεις να φαν κι οι κότες, δεν έχουμε θέμα εκεί. Από ειδήσεις πάσχουμε. Το τι θα βγει ως είδηση είναι μια διαδικασί αυστηρά ελεγχόμενη. Το πως θα κριθεί μετά είναι ανοιχτό (τουλάχιστον στα social media).
    Δεν πιστεύω ότι μια πρωτοβουλία φίλων/πολιτών χωρίς άλλο εφόδιο από περισσό ενθουσιασμό, θα επιτύχει τίποτα παραπάνω από το να κυνηγάει ανεμόμυλους. Γι αυτό και το ποστ είχε στόχο την αναζήτηση ενός βιώσιμου οικονομικού μοντέλου και δεν ήταν σάλπισμα για κλήση στα όπλα.

  41. coolplatanos

    nikan είναι αστείο να λες ότι θα χτυπήσεις το μονοπώλιο της ενημέρωσης ακόμα και αν έφτιαχνες ένα οικονομικά βιώσιμο σχήμα. Αυτό που προσπαθώ να πω είναι πως ό,τι είναι να γίνει πρέπει να γίνει μέσα σε αυτόν ή τον άλλο χρόνο, μετά θα είναι αργά πια και οι δυσκολίες να επιτύχει κάτι τέτοιο πολύ μεγαλύτερες. Ενώ τώρα μπορείς να ξεκινήσεις με κάτι απλό όπως λέει η Ροδιά και ο Μπούλης και ο απώτερος στόχος να είναι να οργανωθεί καλά και οικονομικά. Παρόλα αυτά και πάλι μη φανταστείς ότι είναι απλό να χτυπήσεις το μονοπώλιο που λες αν δεν μπεις να παίξεις τα ίδια παιχνίδια. Ομως δεν νομίζω ότι σε ενδιαφέρει αυτό. Αν σε ενδιαφέρει αυτό θα έχεις κάνει μία από τα ίδια και δεν θα έχει νόημα ύπαρξης για τον κόσμο. Χρειάζεται να συμβαδίσει η παράτολμη τρέλα και το όραμα με την προσγειωμένη σκέψη. Θυμήσου τι έλεγε ο Καράγος περί τρέλας στα μάτια… Χωρίς αυτή δεν πας πουθενά… ακόμα και αν έχεις λύσει όλα τα οικονομικά προβλήματα.

  42. nikan

    @coolplatanos Ρε συ Κωνσταντίνα, δεν έγραψα αυτό το ποστ γιατί θέλω ΕΓΩ να στήσω κάτι τέτοιο. Να διευρευνήσω τη δυνατότητα θέλω. Ένα business model δεν περιορίζεται σε μιά εταιρεία. Αν υπάρχει απάντηση στο ερώτημα που θέτω, τότε θα αναπτυχθεί ένα νέο οικοσύστημα από εταιρείες. Οι πρακτικοί άνθρωποι, που είναι κι αυτοί που ξεκινάνε τέτοια εγχειρήματα, δεν βλέπουν πρακτική λύση στο πρόβλημα και γι αυτό δεν επιχειρεί κανείς. Να ρίξουμε λίγο φως είναι το ζητούμενο, κι αν αυτό είναι δυνατόν.

    Όσο για τους 2-3 ενθουσιώδεις κτλ, έχοντας λάβει μέρος σε κάποιες πρωτοβουλίες αντίστοιχων ενθουσιωδών κι έχοντας δει το πως συνεργάζονται, είμαι απόλυτα πεπεισμένος ότι δεν δουλεύουν. Όποιος νομίζει το αντίθετο, ας το αποδείξει στην πράξη.

  43. coolplatanos

    To “αν θέλεις” και “μπορείς” κλπ μην τα εκλαβμάνεις ως προσωπική αναφορά σε σένα και ότι κατάλαβα πως θέλεις εσύ να στήσεις τέτοια εταιρεία. Δεν κατάλαβα κάτι τέτοιο από το ποστ, απλά με βόλευε σαν τρόπος του λέγειν να αναφέρομαι σε σένα που έγραψες το ποστ, ήταν πιο άμεσο, αλλά εννοούσα όποιον θα μπορούσε να ενδιαφέρεται. Κακή συννενόηση…

  44. Rodia

    Οι πρακτικοι ανθρωποι στεκουν στα κεκτημενα. Αν ο Ωνασης π.χ. ηταν πρακτικος ανθρωπος θα γινοταν… δημοσιος υπαλληλος! LOL
    Ευτυχως -γι αυτον!- ηταν τολμηρος.
    (ισως μια συζητηση εκ του συνεγγυς να ειναι πιο γονιμη)

  45. nikan

    @coolplatanos Ok, δεν υπάρχει παρεξήγηση 🙂

    @Rodia Οι δημόσιοι υπάλληλοι πρακτικοί άνθρωποι;;;
    Μάλλον για άπρακτους τους κόβω. Πρακτικοί άνθρωποι = άνθρωποι της πράξης, έτσι το ορίζω. Κι ο Ωνάσης ήταν κατεξοχήν τέτοιος

Comments are closed.