Comments on: Μια φορά κι έναν καιρό ήταν ένα Δήμος (Update)

By: vrypan|net|weblog » cityofathens.gr (συνέχεια)

vrypan|net|weblog » cityofathens.gr (συνέχεια) — Wed, 16 Jan 2008 00:39:39 +0000

[...] bloggers ότι παρόμοια έργα με αντίστοιχα κόστη κάνουν και άλλοι δήμοι (που δεν έχουν καν την δικαιολογία των Ολυμπιακών). [...]

By: Dimitris Siskopoulos

Dimitris Siskopoulos — Tue, 15 Jan 2008 11:36:52 +0000

Μια απλή ερώτηση, έτσι και ως “τροφή” προς σκέψη και συζήτηση:
Εφόσον γίνονται ΑΝΟΙΧΤΟΙ διαγωνισμοί για όλα αυτά τα έργα, γιατί δεν φτιάχνουν εταιρείες όλοι αυτοί που φωνάζουν πως θα υλοποιούσαν τα projects αυτά με πολύ λιγότερα χρήματα, να δούμε τι υλοποιήσεις θα κάνουν και πόσα έξοδα θα έχουν;
Και όχι ΔΕΝ είναι ΟΛΟΙ στημένοι ή εικονικοί οι διαγωνισμοί, γιατί αν ήταν ΟΛΕΣ αυτές οι εταιρείες που συμμετέχουν θα ήταν κορόιδα να το άφηναν να περάσει έτσι… Όσοι δεν το πιστεύουν ας δοκιμάσουν να κάνουν μια πρόταση σε ένα από αυτά τα έργα και να δουν εκ του αποτελέσματος κατά πόσο είναι στημένοι.

By: giannis

giannis — Tue, 08 Jan 2008 17:14:13 +0000

@nikan
(Ευχαριστώ για τις ευχές.)

Κάτσε ρε συ nikan. Επειδή πληρώθηκαν 2-3 χαμάληδες ένα βασικό μισθό, δικαιολογούνται αυτοί που αγοράζουν στις κόρες τους διαμερίσματα στο Λονδίνο με τα υπόλοιπα χρήματα;

Εδώ θα μπορούσαν να κάνουν ένα site πραγματικά χρήσιμο, για τους δημότες αλλά και τους επισκέπτες της πόλης, τουρίστες ή μη. Και ταυτόχρονα, να δουλέψουν πολλοί άνθρωποι και να πληρωθούν καλά.

Αλλά αντί αυτού, ξοδεύτικαν υπέρογκα ποσά για να καταλήξουνε σε κάτι πολύ λιγότερο από το αναμενόμενο. Και επειδή είναι χρήματα από την ευρώπη δικαιολογείται να φαγοθούν από λίγα παράσιτα. Δηλαδή τα χρήματα τις ευρωπαικής ένωσης δεν είναι ήδη δικά μας χρήματα;

Μπράβο στον κακλαμάνη που έφτιαξε ένα site (μη χ*σω portal) με λογικό κόστος για τα ευρωπαικά δεδομένα (μεγάλο για τα ελληνικά). Δεν έφαγε αυτός από το κατομύριο, φάγανε όμως οι προηγούμενοι.

By: links for 2008-01-08 « Uneducated

links for 2008-01-08 « Uneducated — Tue, 08 Jan 2008 16:23:51 +0000

[...] Μια φορά κι έναν καιρό ήταν ένα Δήμος (Update) Για τις ακριβές ιστοσελίδες των δήμων. Ό,τι και να πει κάποιος είναι λίγο. (tags: greece greek blog list business) [...]

By: nikan

nikan — Tue, 08 Jan 2008 12:33:32 +0000

@giannis (Χρόνια πολλά καταρχήν γιατί εχτές το ξέχασα, κι αν σε λένε όντως Γιάννη).
Ρε συ Γιάννη γιατί δεν μπορούμε να συνεννοηθούμε για βασικά πράγματα; Η χρήση δευτέρου προσώπου (Αμα δουλεύεις κτλ) στην ελληνική γλώσσα έχει και την έννοια του γενικού δηλαδή άμα δουλεύει κάποιος σε εταιρεία κτλ. Από που κι ως που να υποθέσω που δουλεύεις εσύ; Δεν έχω ιδέα ποιός είσαι και τι κάνεις. Η διατύπωση στο ποστ μου σήμαινε ότι εφόσον ένα κάρο εταιρείες είναι εργολήπτες του δημοσίου, τότε κι οι εργαζόμενοι που πληρώνονται απ’ αυτές, πληρώνονται με λεφτά έργων του δημοσίου. Κι επειδή πολλοί είναι τέτοιοι, εξ ου κι διατύπωση Μήπως μέρος του μισθού μας... Λέγοντας του μισθού μας προσπαθώ να πω πόσο γενικό είναι το πρόβλημα, να μην έχω ψευτοκαταγγελιτκό ύφος και να υπονοήσω την ευθύνη μιας ολόκληρης κοινωνίας που στηρίζεται για το εισόδημά της σε ροές από Ευρωπαϊκή Ένωση. Άντε, μ’ έκανες κι έγραψα σχεδόν ολοκληρο ποστ εδώ.

By: giannis

giannis — Tue, 08 Jan 2008 12:12:42 +0000

@black_gatos

ξέρεις ότι ξοδεύτικε ένα εκατομύριο για να πάρεις αυτό που βλέπεις όταν πας στο site. Επίσης, ξέρεις ότι δεν έχουν υπολογιστεί τα έξοδα συντήρησης, αλλά μόνο τα έξοδα κατασκευής και εγκατάστασης.

Τα νούμερα είναι τόσο μεγάλα, που δεν μπορούν να δικαιολογηθούν με τίποτα. Πόσο τυφλός (θέλεις) είσαι;

By: vrypan|net|weblog » cityofathens και δημοτικά sites

vrypan|net|weblog » cityofathens και δημοτικά sites — Tue, 08 Jan 2008 09:16:04 +0000

[...] που πετάχτηκε μετά από 2 χρόνια; 3. Τα ερωτήματα για τους υπόλοιπους δήμους παραμένουν [...]

By: black_gatos

black_gatos — Tue, 08 Jan 2008 08:52:26 +0000

Δεν θέλω να υπερασπιστώ κανέναν Κακλαμάνη. Αν διάβαζες προσεκτικά τα posts μου το μεγαλύτερο προβλημά μου έγκειται στο αδιαμφισβήτητο γεγονός ότι οι περισσότεροι, χωρίς να γνωρίζουν τίποτα περί του θέματος, εξήγαγαν ασφαλή συμπεράσματα του τύπου “ΑΙΣΧΟΣ. ΣΚΑΝΔΑΛΟ. ΑΗΔΙΑ…”

Εγώ αυτό που υποστήριξα είναι ότι σύμφωνα με τα στοιχεία που ήρθαν στην επιφάνεια το τελικό κόστος δεν είναι, σε καμία περίπτωση, παράλογο, τουλάχιστον όχι όσο παρουσιάζεται.

Και αυτό ήταν το μεγαλύτερο κέρδος από τη δεδομένη, παρεξηγημένη και μερικές φορές, καταχρηστική δύναμη-εξουσία των Blogs. Να λάμψει η αλήθεια, όπως και έγινε.

By: costas

costas — Tue, 08 Jan 2008 08:44:54 +0000

File…giati uperaspizesai ena skandalo pou bgazei mati???Mhpos eisai o kaklamanhs me nick name?Opos kai na’xei as mas pei kapoios me poia krithria petaxane mia douleia enos ekatommuriou(!) gia na anebasoun auto pou uparxei tora,monoglosso k pou oute mia hlektronikh uphresia den parexei???

By: black_gatos

black_gatos — Tue, 08 Jan 2008 08:32:10 +0000

Εγώ πάντως αυτό που κατάλαβα από την ενημέρωση του Δήμου είναι ότι τα 942 χιλιάρικα αφορούν δύο εκδόσεις Portal και 5 χρόνια συντήρησης, λειτουργίας, υποστήριξης και ανανέωσης των δύο αυτών εκδόσεων. Συνυπολογίζοντας το κόστος των υπαλλήλων που δουλεύουν ή δούλεψαν για τα Portal συν την αγορά και τη φιλοξενία του απαραίτητου εξοπλισμού (hardware-software), τότε το ποσό έχει μια λογική.

Αυτό που με προβλημάτισε και ήταν η αφορμή για να ασχοληθεώ με το θέμα (το γράφω και στο blog της Magica), ήταν η βιαστική έκδοση συμπερασμάτων χωρίς την απαραίτητη έρευνα που απαιτείται για την εξακρίβωση της αλήθειας.

Άλλωστε η απόδωση ευθυνών και ο “δακτυλοδειχνισμός” είναι ο εύκολος δρόμος και έχει αναχθεί σε αγαπημένο σπορ των Ελλήνων.